Отправлено: 20.08.07 17:37. Заголовок: Локи и Русь

 Отправлено: 02.12.07 16:56. Заголовок: Дибильная тенденция ..

Дибильная тенденция предпочитать всё иностранное вас не обошла стороной.Вам своих богов мало?

 Отправлено: 14.11.12 01:10. Заголовок: ...

Локи! Таки вспомнили его на этом форуме. Тока ссылка не работает, хто найдет, киньте сюда плиз, почитать хочется.
Если кого заинтересует, могу других статей по нему сюда выложить (и мифология, и современные техники).

 Отправлено: 14.11.12 17:59. Заголовок: Лови ссылку на эгрег..

Лови ссылку на эгрегор
Скандинавский Бог огня, шуток и обманов.

 Отправлено: 14.11.12 23:21. Заголовок: ...

У меня уже были попытки с ним познакомиться, прикольный он, но у него, как говориться, чувство юмора сильнее чувства жалости)) Но тем не менее из скандинавских богов он более приятен лично мне)

Vity_a, а вы с ним контактировали когда-нибудь или вас такое не интересует?

 Отправлено: 14.11.12 23:45. Заголовок: У меня можно сказать..

У меня можно сказать специализация Жреческая магия с уклоном в демонологию. Поэтому да я со многими божественными эгрегорами контактировал в том числе и с ним.
Наринэ пишет:

цитата:

чувство юмора сильнее чувства жалости

Я бы сказал, что чувства жалости у Локи нет совсем. Смеющееся пламя. Так его иногда называют. Его родственники_ Ёрмурганд, Хель и Фенрир. Про его происхождение я вообще молчу.
А теперь представь это в виде взаимосвязанных эгрегоров. Жестокая шутка получается.
http://content.foto.mail.ru/mail/krotos91/_answers/i-31.jpg
http://moria.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B8

 Отправлено: 14.11.12 23:59. Заголовок: Найдя на костре полу..

Найдя на костре
полусгоревшее
женщины сердце,
съел его Локи;
так Лофт зачал
от женщины злой;
отсюда пошли
все ведьмы на свете.

Это же получается, поскольку у меня пра пра бабушка ведьмой была, то Локи мой предок в мистическом понимании?!?! А если была его аватара то и в прямом смысле этого слова?!?! Вот вам и шутки!!! Даже не знаю что теперь с этим делать...

Per flamma to abbis aut empyreum...

 Отправлено: 15.11.12 01:47. Заголовок: ...

Vity_a пишет:

цитата:

поскольку у меня пра пра бабушка ведьмой была, то Локи мой предок в мистическом понимании?

Вы еще вспомните, что рыжих называют детьми Локи Вы не рыжий случайно?)

Бог огня.. Кстати, он же соревновался с огнем (Логи) и даже проиграл, к чему такое противопоставление в мифе было...

Происхождение норм, все от инеистых великанов пошли, и вообще это якобы мудрейшие существа))
А на счет деток его, с ними так обошлись, особенно с волком, после чего даже я бы Рагнарек захотела устроить) У Одина самого чувство справедливости и жалости специфическое..
Ну уж не знаю как другим, а мне Локи жалко. Он нужный элемент, без него не было бы развития.. Да и вытаскивал из проблем он всех не раз, а в одной легенде просто так человеку помог, хотя остальные не смогли) В итоге с ним обошлись как "к скале давайте прикуем, авось поймет в чем был не прав".

 Отправлено: 15.11.12 11:13. Заголовок: В класической версии..

В класической версии звучит так:
Во время Рагнарёка Локи будет сражаться на стороне великанов и поведёт в бой войско мёртвых. Локи и Хеймдалль убьют друг друга в схватке.
Хеймдалль - владелец золотого рога Гьяллархорн, звук которого будет услышан во всех уголках мира. Звук его рога возвестит о начале Рагнарёка.

По одной из поздних версий мифологии рагнарек УЖЕ случился. Я даже его описание читал. Выжил только Локи.
И Ермурганд и Фенрир скушали тех кого должны были. А Локи всех обманул и временно переманил на свою сторону Хеймдалль, который должен был его убить. Тем самым Локи задержал собщение ассам, что рагнарек начался. А затем, когда Хеймдалль отказался убивать асов, Локи убил его, пока тот трубил в Гьяллархорн. Хеймдалль сомневался в своем выборе,из за того, что асы творили. (Обманули того кто им стены Асгарда строил, кроме того Хеймдалль опасался,что с ним поступят также как с Локи)

После гибели Бальдра Локи явился на пир богов, где устроил свою жуткую ссору, которая описывается в отдельной песне Старшей Эдды и называется «Перебранка Локи» . Смертельно оскорбив по очереди всех асов, включая Одина, Локи попытался скрыться от их мести. Разгневанные кознями Локи, асы поймали его и двух его детей, Вали превратили в волка и он разодрал брата на части. Кишками Нарви связали Локи и приковали к скале, к трём камням. Скади, мстя за своего отца, повесила над его головой змею, яд которой непрерывно капает на лицо Локи. Но верная жена бога Сигюн держит над ним чашу, в которую и собирается яд. Когда чаша переполняется, Сигюн идет опорожнить её, а в это время яд капает на лицо Локи, и он бьётся в мучениях, именно это является причиной землетрясений.

И нет. Я не рыжый.
Кстати, проиграл Локи из за того, что не стал посуду есть из которой они с Логи мясо ели. Я бы тоже не стал. Она невкусная))

 Отправлено: 18.11.12 18:53. Заголовок: ...

Vity_a пишет:

цитата:

По одной из поздних версий мифологии рагнарек УЖЕ случился

И хде мы были в это время?
Кстати, в той теории, которую вы читали, что-нибудь говорится о христианстве еще? А то ту теорию, где замешано христианство, знаю и я, она неинтересная(

Vity_a пишет:

цитата:

Выжил только Локи.

А из Хель никто не вернулся? Там вроде Бальдру пророчили ожить и существовать долго и счастливо)

 Отправлено: 19.11.12 19:09. Заголовок: И хде мы были в это ..

цитата:

И хде мы были в это время?

А мы здесь каким боком?

Там воевали асы и 800 воинов Хэймдалла (эйнхерии) с одной стороны.

С другой стороны было войско обитателей Муспельхейма. Локи вместе с инеистыми великанами — хримтусами и ётунами. Фенрир проглотил Солнце, погрузив мир во тьму, а море вшло из берегов, когда из глубин всплыл мировой змей Ёрмунганд. К ним примкнул и огненный великан Сурт с пылающим мечом, который выжег землю, и повелительница загробного царства Хель.


Один сразился в битве с Фенриром и был им убит, но сын Одина Видар тут же разорвал пасть волка. Тор бился со змеем Ёрмунгандом и убил его, но и сам пал от его яда. Фрейр сразился с Суртом и, отдав свой меч слуге Скирниру, погиб; Хеймдалль — с Локи (Локи победил); Тюр — с псом Гармом. Видя, что Никто не может добиться решительной победы, победить, великан Сурт собрал всю мощь подвластного ему огня и обрушил её на землю, закончив таким образом битву.
Только вот Локи - бог ОГНЯ ему на это пламя было глубоко наплевать. А все остальные померли. Включая Сурта (перенапрягся а восстановить силы ему уже Локи не дал, убив его).

цитата:

А из Хель никто не вернулся?

Выжившие Видар, Вали, Магни и Моди передрались между собой за молот Мьёльнир и поубивали друг друга. Бальдр и слепой Хёд так и не возвратились из царства мёртвых. (Хель сгорелав пламени Сурта, а Локи они не нужны) В роще Ходдмимир выжило, два человека — Лив и Ливтрасир, которые вновь дали начало скандинавскому народу.

Вот вам и результат Рагнарека: временное затмение (Фенрир поглотивший солнце умер), кратковременное затопление прибрежной зоны (Ёрмунганд), Выжженный участок местности (Сурт), и куча трупов. И Локи в качестве единственного скандинавского божества.

А христианство здесь совершенно непричем. Просто локальный рагнарек с местным пантеоном богов и их последователями)) Хотя сходство с единственным божеством прослеживается.

 Отправлено: 19.11.12 21:23. Заголовок: ...

Vity_a пишет:

цитата:

А мы здесь каким боком?

Ну, мало ли, насколько радикально новая эта теория) Упомянутая мною "христианская" теория вообще говорит о Рагнареке, который 2 тыщи лет назад был, только там "единственным божеством" остался Бальдр, который весь из себя такой хороший и умер насильственной смертью (ясно наверное с кем параллель проводится)

Vity_a пишет:

цитата:

Фрейр сразился с Суртом и, отдав свой меч слуге Скирниру, погиб

Вот так даже боги погибают из-за глупости женщины)) Он же кажись из-за женщины отдал меч


Vity_a пишет:

цитата:

Выжившие Видар, Вали, Магни и Моди передрались между собой за молот Мьёльнир и поубивали друг друга

Герои блин

Вобщем теория супер)) Я ею порадовала парочку локиманов, которые, как и я кстати, не слышали ранее о таком.


И все-таки интересно, что было в той статье (в первом посте) и как автор статьи умудрился Локи с Русью-то совместить...

 Отправлено: 20.11.12 16:28. Заголовок: Наринэ пишет: как ..

Наринэ пишет:

цитата:

как автор статьи умудрился Локи с Русью-то совместить...

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//60/824/60824723_1277569499_slavyanskoe_derevo.jpg

Давайте искать родственные связи. В пантеонах богов, как у европейской аристократии все друг другу родственники, (хоть 20 юродные дедушки, хоть пятиюродные сестры)

Кажется нашел. через происхождение культурных групп. от скифов до киевской АК

http://www.e-reading.org.ua/illustrations/1003/1003751-i_069.jpg

Возможно противостояние Хэймдалла и Локи во время рагнарека.
Белобог и Чернобог - это общее название для богов по обе стороны от Сварога, сражающихся на его территории. Битву Белобога с Чернобогом обычно изображали в образе двух бьющихся лебедей — белого и черного, как символов добра и зла.

Локи тоже превращаться в разных зверей любил.

 Отправлено: 25.11.12 22:11. Заголовок: Мм.. мне казалось б..

Мм.. мне казалось более логично противопоставление Локи и Одина. Хотя и отношение к ним было черезчур разное.. Но, если например учесть, что до Одина "главным" был Тюр + то, что Локи Одину почти как брат, то тоже наверное можно сделать какие-то выводы)
Хотя да, даже с учетом того, что в славянской мифологии я не разбираюсь, ваш пример убедительнее. И да, Хеймдалль с Локи кажется тоже боролся в виде животных (тюлени, на острове). Логично, логично..

Кстати. Волновал меня вопрос о культе локи и возможному поклонению ему, и все не у кого было спросить.. Vity_a, что думаете на счет этого: http://welcome-to-hel.narod.ru/cult.htm ?

п.с. вторая ссылка мне, к сожалению, мало что пояснила (

 Отправлено: 26.11.12 03:00. Заголовок: Наринэ пишет: Локи ..

цитата:

у Локи Один почти как брат

после ритуала объединения крови - кровный брат. Это значило больше чем генетическое родство

цитата:

учетом того, что в славянской мифологии я не разбираюсь

Я тоже не особо) только основные моменты.

Наринэ пишет:

цитата:

вторая ссылка мне, к сожалению, мало что пояснила (

Это схема культур по мере расселения народов. культура скифов по мере своего распостранения на восток превратилась в культуру венедов. Культура венедов объединилась с культурой готов и получилась киевская культура. то есть культура Киевской Руси = Славянская.
Вместе с культурой распространилась и религия. Пантеоны богов скифов после некоторых изменений превратились в пантеоны славянских богов черты Локи и хель и Сохранились в облике чернобога и Кощея
Его жены В облике дочери сварога Мораны = Сигюн
Дети Локи (Нари и Вали)=Карна,Желя
Мор, Обида, Мста=Ермурганд, Хель, Фенрир

 Отправлено: 26.11.12 03:30. Заголовок: Насчет культа Локи. ..

Насчет культа Локи.
Как я уже писал раньше в античности Любое божество - божество семьи. старший в роду - верховный жрец. По мере роста влияния рода распространение религии данного рода усиливается. При контакте разных семей образуется пантеоны. Чем влиятельнее семья, тем выше в пантеоне стоит божество этой семьи. У скандинавов всё было аналогично.

Насчет ОПИСАНИЯ культа Локи.
Описание не соответствует принципам взаимоотношений божество-последователь божества.
Это крайне не практичное использование черной магии. Вся черная магия основана на принципе использования накопленной кем то другим энергии в своих целях.
"лофии" - пример способа взятия части энергии эгрегора, притом не от Локи. Локи, насколько я знаю, никогда не изображался с бородой козла. Этим и объясняется их низкая эффективность. Мысленно в вкладывать образ - хорошая идея. Если конечно знаешь каков этот образ. А вот не писать ИМЯ, опасаясь асов - плохая. Кому понравиться ощущать себя слабее других?

Культ - ПОЧИТАНИЕ божества. Своего рода взаимный договор.
Если хочешь выйти на контакт с божеством, эгрегором, лоа и т.п. Нужно сначала узнать о нем все что возможно.
Это направит принесенную жертву в нужную сторону. Второй шаг - Жертва. Притом опять же та жертва которую божество предпочитает. Принесешь в жертву Локи чашу с ядом змеи - получишь проклятье. Тоже относительно жертвы волков и детей. Вспомни миф о наказании Локи.

Третий шаг - просьба. с достоинством и почтением. Просить за жертву нужно то, что не противоречит мировоззрению божества.

Четвертый шаг - благодарность за дар божества. "малая жертва". Многда достаточно молитвы или гимна божества.

PS а ведь шутка в стиле Локи создать такое подобие культа, и если обладать определенными знаниями Лофии вполне можно использовать для связи с божеством. Крайне ограниченной но всё же связи. Но вот владеющих этими знаниями единицы.(см принцип взаимодействия с божеством это часть этих знаний)

 Отправлено: 01.12.12 23:39. Заголовок: ...

Vity_a пишет:

цитата:

культура Киевской Руси = Славянская. Вместе с культурой распространилась и религия

Ага, точно, сходится..

Vity_a пишет:

цитата:

Насчет культа Локи.

Косяки в теории про лофии ясны (походу теорию писали почти от балды), благодарю за разъяснение)