Отправлено: 11.11.06 13:36. Заголовок: сны или другой мир?

вот такой вот вопрос:
Кто как считает: сны это просто воображаемые картинки или же все таки это мир?

вот мое мнение:
сны это проводники в другой мир... как ни странно но всеже это мысль задевает всех... ведь в этим другом мире можно все что душе угодно, но и в тоже время там находяться и появляються новые враги... значит это рай и ад вместе...

 Отправлено: 11.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Lokky
Сны различать надо - имхо это может быть бредом, но может быть и другим миром. Во сне у нас очень много разных состояний.

 Отправлено: 12.11.06 14:36. Заголовок: Re:

RavenHeart прав.
Сны бывают:
1) результатом обработки мозгом эмоций и впечатлений, пережитых за некоторое предыдущее время (как правило, за день)
2) результатом влияния подсознательной части, если перед этим долгое время мозг занимался размышлением какой-либо проблемы. В результате могут совершаться открытия (попсовый пример: Менделеев и водка...ой, точнее периодическая таблица), но могут просто визуализироваться представления о проблеме
3) сны могут вызываться защитной реакцией организма во время болезни или же в результате раздражения каких-либо органов/рецепторов. Пример к первому - больному (или выздоравливающему) человеку может сниться война, или какое-либо противостояние. Пример ко второму - картина С.Дали. Думаю, все её видели :) А кто не знаком с творчеством - рекомендую...
4) Сны - как отображение другого мира. В свое время я ввёл название DreamWorld - нереальный мир, который включает в себя сны, грёзы, фантазии, иллюзии и т.п. - но не явления вызванные физическими факторами. Dreamworld - это не аналог астрала, хотя части их пересекаются. То есть сон в таком состоянии - является либо "путешествием в другие миры" (ИМХО термин вообще неверен), либо мозг в такие моменты принимает информацию из DreamWorld.
5) Астральные сны - ну здесь я менее силен. Пускай RavenHeart расскажет :)

Lokky пишет:

цитата:

ведь в этим другом мире можно все что душе угодно, но и в тоже время там находяться и появляються новые враги... значит это рай и ад вместе...

Да, это верно. Я обычно привожу в пример Фредди Крюгера :)

 Отправлено: 12.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Phantom RavenHeart
вы читали Хакеров сновидений? если нет то советую почитать... там оч много интересного... почитайте, не пожалеете... могу дать сайт: dreamhackers.narod.ru

 Отправлено: 13.11.06 03:19. Заголовок: Re:

«Сайт "Хакеры сновидений" закрыт.
Администрация сайта »
:)

А про integrity.org.ru я знаю, читал когда-то. Что хочу сказать - разработки велись еще задолго до Хакеров Сновидений. И сайтов и статей я тоже видел немало по этим вопросам.

 Отправлено: 13.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Phantom
эти сволочи закрыли сайт... ААААААААА у меня есть копия сайта на компе... если заинтересован могу как нибудь тебе передать...

 Отправлено: 14.11.06 00:43. Заголовок: Re:

Мне кажеться, что сон-это паралель мира реального. Лежит прямо напротив нашего и все кто входит в эту реальность становятся ее обитателями. Вообще, сон- это функция мозга, но так сказали всего-лишь ученые, которым нужно было что-то сказать,мозг человека закрыт на 80%. 10% изучили и выявили, что даже с 10% человек создает потрясающие вещи такие как машины,государства,религии. Представим себе,что наши предки могли переговариваться во сне или скажем,предвидеть небольшую часть будущего, ведь слухи об Атлантиде, например, так и не смогли опровергнуть. Видя сны,мы являем для себя поток той силы наших предков. Сейчас многие могут медитировать,немногие входить в транс и .т.д., а разве это не тот же самый сон??? Получается ,что сон-это поток чистой силы или энергии. Мы черпаем немного т.к. больше мы не умеем , впоследствии чего потом просыпаемся с хорошим настроением т.к. Мы полны сил или видим будующее ( вещие сны так сказать). Кто-то может умереть во сне ( например перебор с энергией или просто неспособность выйти из этого потока).Мы многого не знаем,но мы можем что-то все-таки предположить))))

 Отправлено: 15.11.06 19:16. Заголовок: Re:

астрал..

 Отправлено: 15.11.06 23:35. Заголовок: Re:

Lokky
Насчет копии. интересно в rar архиве много весить будет?? И почему сайт закрыли?

 Отправлено: 15.12.06 22:58. Заголовок: Re:

Сны информативные - вещие, легко отличить - они не страдают бессвязностью и дисгармоничностью предметов. Видеть будущее - это можно, вопрос лишь в том, что получать эту информацию по желанию ну никак не получается, хотя если человек частенько видит в вещем сне себя на инвалидной коляске, то об этом стоит задуматься. Хотя - думай не думай)
Касательно DreamWorld-а я вполне принимаю данную возможность, если не считать этот мир - производством продукта пункта №2 согласно списка Фантома. Меня интересует, почему я приобретаю навыки(некие абилити), которые использую во снах постоянно - они не меняются, не исчезают, если их выучишь.
Я могу:
1. Телекинез - перетаскивать небольшие предметы с помощью силы мысли (использую руку как помощь)
2. Полет - на высоте до 10 метров стоя или лежа (как угодно) просто силой мысли - без телодвижений
3. Прохождение сквозь стены и двери(пол) - трудоемкая задача, но получается у меня все лучше и лучше
4. Путешествие назад во времени до суток - дальше не получается.

 Отправлено: 16.12.06 17:50. Заголовок: Re:

да, интересная мысль. У меня возможности другие, но все равно интересно - приготовленно ли для нас отдельное "тело" для сна, или это реализация наших скрытых возможностей, или еще что....

 Отправлено: 16.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Про скрытые возможности - это да. Возможно не "здесь" и не "сейчас". Наш мир слишком органичен и давлеет над нами. Я все же думаю, что некоторые индивиды обладают телекинезом и другими способностями в реальном мире, но... я считаю, что они не воспринимают его реально, а как свою игрушку - сон. Здесь напрашивается рассуждение о "реальности". Ведь никто так и не докажет само существование реальности. Существует ли реальность вообще как таковая. Например я и все люди могут быть плодом не на шутку разыгравшегося воображения Phantom -а)

 Отправлено: 16.12.06 19:09. Заголовок: Re:

О, насчет снов, так это и я могу летать. Только бывает, что и выше 20-30 метров. Правда "крыльями" приходится махать, ну то есть руками ) Но от этого и интересней. Иногда пытаюсь, но не получается, и тогда во сне чувствую некое... разочарование. А иногда с этим вообще все круто.
Как будто больше ничего и не могу

 Отправлено: 16.12.06 19:21. Заголовок: Re:

Подсознание сильно влияет на определение модели поведения во сне. Например почему мы ходим по поверхности, а не проваливаемся через нее. Почему во сне работают законы этого мира. Теоретически ведь - мой мир, что хочу то и делаю? Если подчинить этот мир себе, не появится ли возможность влиять на "реальность"?

 Отправлено: 16.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Ну а КАК его подчинить? Хотя бы во сне...

 Отправлено: 17.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Laurelindorenan
Больше играть в ролевые игры где можно прыгать по облачкам, проходить сквозь текстуры и носится по вселенной со скоростью квазиволн))))

 Отправлено: 17.12.06 05:20. Заголовок: Re:

sDB
Я очень играю. Но в отличие от твоих снов мои - какие-то более жизненные, а не всякие монстры, Вселенные и тп. =)
У

 Отправлено: 17.12.06 06:52. Заголовок: Re:

Laurelindorenan пишет:

цитата:

Я очень играю. Но в отличие от твоих снов мои - какие-то более жизненные, а не всякие монстры, Вселенные и тп. =)

Не всегда,,. Вот сегодня Laurelindorenan снилась в голом виде в ванной

 Отправлено: 17.12.06 20:08. Заголовок: Re:

sDB
Ну значит, думаешь обо мне, РАДОСТЬ МОЯ

 Отправлено: 19.12.06 02:39. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Например я и все люди могут быть плодом не на шутку разыгравшегося воображения Phantom -а)

тьфу на тя :) "Город Тьмы" напомнил...

 Отправлено: 21.12.06 16:46. Заголовок: Re:

А бывает такое, что сниться всякая чушь, которую вообще невозможно представить. Что тогда, это тоже по вашему параллельный мир?

 Отправлено: 22.12.06 17:42. Заголовок: Re:

Нет, это может быть пункт первый из одного из моих сообщений выше.

 Отправлено: 26.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Нет, это может быть пункт первый из одного из моих сообщений выше.

Это относилось к моему вопросу?

 Отправлено: 28.12.06 03:56. Заголовок: Re:

Vit@L пишет:

цитата:

Это относилось к моему вопросу?

да, к вашему

Vit@L пишет:

цитата:

Что тогда, это тоже по вашему параллельный мир?

Phantom пишет:

цитата:

Сны бывают: 1) результатом обработки мозгом эмоций и впечатлений, пережитых за некоторое предыдущее время (как правило, за день)

 Отправлено: 29.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Побывал в странном мире, оранжевое небо, вечные сумерки. Был в гостях у Лорда Байрона. Широкий длинный стол в огромной гостиной, сырые стены, свечи (с электрическими лампочками). Все началось с того, что мой компаньон - менеджер Сайрикс - (похоже на одноименное названию процессора) нашел у Лорда старинный артефакт - золотую жабу. Каким то образом она залезла ему в рот и Сайрикс изменился - он покрылся лиловой шерстью, кожа с лица слетела обнажив череп весь в вязкой гнили. Сайрикс скрылся в подземельях замка и осуществлял оттуда набеги на прислугу - из его лап вылетали струи черной грязи, которая окутывала жертву и оставляля лишь скелет. Существо было очень сильно, поэтому Байрон позвонил по мобиле вампирам. К этому времени Сайрикс начал вегетативно отпочковывать от себя прислугу - маленьких волосатых "зубастиков". Они сжирали людей за считанные секунды. Вампиры тоже попортили прислугу Байрона, и даже меня покусали. Но зубастиков мочили пачками. Потом я нашел секретный колодец с нарисованным на крышке люка золотым головастиком. Заманив Сайрикса на люк мы прочли некое заклинание и Сайрикс сгинул в канализацию навек. Вот и думай, тот ли это Байрон))))

 Отправлено: 12.01.07 04:11. Заголовок: Re:

Маленькая статься, для информации

Ночные кошмары

"... счастлив тот, чьи страсти и волнения рассеиваются в преддверии ночи." Лоуренс Стерн

Каждый из нас хоть раз в жизни просыпался от ужасного сна. Большинство людей называют ночным кошмаром любой страшный сон. Однако специалисты четко разграничивают два состояния: ночные кошмары и ночные страхи.

Ночным кошмаром называется страшный сон, возникающий в фазу сна с быстрыми движениями глазных яблок, когда человек пробуждается и помнит содержание сновидения. Независимо от абсурдности сюжета, нелепости ситуации подобные сны всегда очень динамичны и пугающи. Хотя такие сны бывают просто жуткими, они обычно не сопровождаются существенными физиологическими реакциями в виде усиленного потоотделения, учащения пульса и дыхания. Кошмары чаще возникают глубокой ночью. Известно, что именно приснившиеся ночью страшные сны послужили сюжетом для многих рассказов Эдгара По.

Ночные кошмары часто беспокоят маленьких детей. К счастью, у взрослых людей они бывают довольно редко, хотя мало кто может их полностью избежать. Трудно указать точную причину появления кошмарного сновидения. Ясно лишь то, что взволнованные и потрясенные люди сталкиваются с ним чаще, нежели счастливчики, успешно справляющиеся с напряженным темпом современной жизни.

Периодически возникающие страшные сны не требуют какого-либо медицинского вмешательства. Если кошмары отмечаются регулярно, то, вероятно, вас беспокоит какая-то нерешенная психологическая проблема, возможно даже на уровне подсознания. Если это так, следует обратиться за медицинской помощью. Простое обсуждение со специалистом содержания кошмарного сновидения и своих жизненных проблем будет способствовать появлению чувства уверенности в себе и отступлению кошмаров. Иногда приходится прибегать к более сложным методам: психотерапии и гипнозу.

Ночные страхи

Ночные страхи часто путают с ночными кошмарами, хотя они не имеют почти ничего общего. В отличие от сложных сценариев кошмарных сновидений, ночной страх представляет собой достаточно простой и короткий сон, возникающий во время дельта-сна - самой глубокой фазы, когда разбудить человека очень трудно, а порой просто невозможно. В детском возрасте относительная доля дельта-сна больше, чем во взрослом, поэтому дети более подвержены ночным страхам. Поскольку дельта-сон преобладает в начале ночи, страхи обычно возникают в течение первого часа сна. Часто они сопровождаются душераздирающим воплем и бурными вегетативными реакциями организма - глаза широко открываются, сердце выскакивает из груди, бьет дрожь, человек покрывается потом, одним словом, находится в паническом состоянии. Эпизоды могут длиться от одной до нескольких минут. Поговорить с человеком в этот момент бывает трудно, так как он не осознает присутствия других людей. Через некоторое время человек снова засыпает и, как правило, на следующее утро ничего не помнит.

Особенно ужасно чувствуют себя родители, если ночные страхи беспокоят их ребенка. Однако ни в коем случае не следует тормошить малыша, и, более того, сразу же расспрашивать о происшедшем. Желательно постараться мягко уложить его в постель, погладить по голове и сказать несколько ласковых слов. Утром лучше вообще не вспоминать о ночном "приключении".

Ночные страхи у детей не являются признаками глубоких психологических проблем, но беспокоят чаще в периоды жизни, насыщенные бурными переживаниями. Они могут осложнить пребывание ребенка в лагере или ночевку в гостях. В таких случаях помогают низкие дозы транквилизаторов, но их не следует принимать постоянно.

К ночным страхам у взрослого человека следует отнестись более серьезно. Во многих случаях они указывают на возбуждение, тревогу, агрессию. Поэтому, если взрослый человек часто испытывает ночные страхи, ему имеет смысл посетить психиатра.

 Отправлено: 12.01.07 04:19. Заголовок: Re:

Кстати вот еще, тоже о сне... Мне очень понравилось.

Снохождение

Хождение во сне в медицинской литературе называется сомнамбулизмом, а в простонаречии - лунатизмом. Сомнамбулизм достаточно распространенное явление. Около 2% всех людей периодически ходят во сне. Снохождение возникает обычно во время неполного пробуждения от глубокого дельта-сна, при этом мозг пребывает в состоянии полусна-полубодрствования. Глаза сомнамбулы обычно открыты. Он все видит, так как обходит мебель и другие препятствия, и может давать односложные ответы на простые вопросы. Воспоминания о ночных "экскурсиях" на следующее утро не сохраняются, что касается и непроизвольного мочеиспускания, характерного для лунатиков.

С явлением лунатизма связано много легенд: он считается признаком сумасшествия, утверждают, что опасно будить лунатика и что он остро ощущает опасность и не может навредить себе. Все это неверно. Сомнамбулизм отнюдь не является признаком сумасшествия; лунатика разбудить очень сложно - лучше осторожно проводить его обратно к постели; около 25% лунатиков наносят себе различные повреждения во время ночных блужданий. Бывает, что сомнамбулы вываливаются из окон, ошибочно принимая их за двери. Иногда можно услышать истории о том, как в состоянии сомнамбулизма люди водили автомобили, управляли самолетами и выполняли другие сложные виды деятельности. На самом деле это маловероятно. Хотя находясь в состоянии спутанности сознания сомнамбула способен сесть в машину и завести двигатель, вести ее нормально он не сможет из-за отсутствия в такие моменты быстрых рефлексов - тут же произойдет авария.

Если в вашем доме есть лунатик, следует сделать загородку перед ведущей вниз лестницей, снабдить окна спальни крепкими решетками, не оставлять электропроводов, стеклянных столиков и хрупких украшений, лежащих на их возможном пути. Можно даже привязывать сомнамбулу веревкой к кровати: один конец - к талии, другой - к спинке кровати.

У детей снохождение встречается достаточно часто, но с возрастом обычно проходит. Как и ночные страхи, эпизоды снохождения чаще случаются у них в периоды напряжения и тревоги, при этом психически дети совершенно здоровы.

У взрослых снохождение требует более серьезного внимания. Причинами его могут быть стресс, тревога, иногда эпилепсия. Поэтому взрослым необходима медицинская помощь, в частности применение транквилизаторов, антидепрессантов или гипноза. Если лунатизм связан с эпилепсией, требуется назначение противосудорожных препаратов.

Сноговорение

Привычка разговаривать во сне часто связана с лунатизмом и, аналогично ей, зачастую передается по наследству. Люди разговаривают либо в фазе сна с быстрыми движениями глазных яблок (во время сновидений), либо во время неполного пробуждения от дельта-сна. В первом случае речь разборчива и понятна, во втором - отмечается бессвязное бормотание. Слова самому говорящему беспокойства не причиняют, чего не скажешь о слушателях, ведь ночные разговоры так же мешают спать, как и храп, хотя иногда бывают весьма забавными (смотри эпиграф). Серьезных медицинских последствий у этой привычки нет, единственным важным обстоятельством является то, что кто кому говорит и в чьей постели.

 Отправлено: 12.01.07 12:48. Заголовок: Re:

Lokky пишет:

цитата:

сны это проводники в другой мир...

я согласен...только я бы назвал это порталом в др.мир...ведь есть счастливчики которые могут там бродить....эх...

 Отправлено: 13.01.07 10:46. Заголовок: Re:

Laurelindorenan пишет:

цитата:

Ну а КАК его подчинить? Хотя бы во сне...

это не легко.... и то подчинить как то.. можно лишь осознать себя во сне.. а там... у каждого свое..

 Отправлено: 17.01.07 00:37. Заголовок: Re:

А кто-нить скажет, как может рана полученная во сне переместится в нашу реальность? Просто я с этим столкнулся! Во сне мне порезали правую лопатку ножом, утром подушка была в крови, а на лопатке порез, причём глубокий. шрам оч большой магу показать!!! И ещё я не темный, не маг, не сектант, и т.д. И не верил в это до происшествия!!!

 Отправлено: 20.01.07 03:14. Заголовок: Re:

"Кошмар на улице Вязов" посмотри...

 Отправлено: 20.01.07 03:33. Заголовок: Re:

Про сны, ведущие в другой мир, очень хорошо написано у гениального Говарда Филлипса. Вот ни где такого больше не читал, как у Лавкрафта!

 Отправлено: 28.01.07 17:23. Заголовок: Re:

Velgon пишет:

цитата:

Во сне мне порезали правую лопатку ножом, утром подушка была в крови, а на лопатке порез, причём глубокий. шрам оч большой магу показать!!! И ещё я не темный, не маг, не сектант, и т.д. И не верил в это до происшествия!!!

Стигматы какие то. А возможно порезали ножом в реале и это приснилось)

 Отправлено: 29.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Сегодня снилось, что какой-то вампир хотел через поцелуй вырвать мне зуб... Не вырвал )
---
Что-то мои сны стали приобретать яркую окраску сатанинских снов мужа

 Отправлено: 04.02.07 19:33. Заголовок: Re:

Сны - обработка мозгом эмоций и нашей памяти
Божьей силой можно входить в наши сны и создавать видения. Это факт.

 Отправлено: 07.02.07 04:23. Заголовок: Re:

romanos пишет:

цитата:

Божьей силой можно входить в наши сны и создавать видения.

Хм...Вроде Божья сила хранится за семью печатями как печально известное Яблоко. По моему призвание "божьих тварей" т.е. людей - это счастье, самореализация и духовное спокойствие, основанное на воле веры и совокупности с Божьей волей...если я не ошибаюсь. Для меня Божья сила это: "Не влезай - УБЬЁТ! (Ну или - "Не влезай - УБЬЮ!") Хотя многие истории завязанные с Тьмой были часто связаны с Божьим промыслом, т.е. снятие порчи, изгнание бесов, молитвенное целительство тела и духа and etc. При ближайшем изучении выяснилось что объекты природный - "божьи" блокированы от нашего влияния если не полностью, то очень сильно. Такая блокада создана несомненно Верой, точнее Догматами веры. Количество верующих создает мощную энергетику, неспособную к усвоению. Отчасти, мы (темные) имеем против нее иммунитет по причине своей природности, и нам легче передвигаться в миру, но несомненно мы представляем интерес для наших более отдаленных от мира, темных "коллег (ну не Владык же )" именно из за этого, как ложки и вилки для захвата энергетической пищи.

 Отправлено: 08.02.07 00:47. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

несомненно мы представляем интерес для наших более отдаленных от мира, темных "коллег (ну не Владык же )" именно из за этого, как ложки и вилки для захвата энергетической пищи.

Вроде пищевого ресурса? В общем, и целом являясь поставщиком энергии (в форме веры, например) и имея принадлежность к определённой стороне или же клану, ну скажем дуалистичное – Бог и Дьявол, есть наверно два метода ведения взаимоотношений с таковыми:

1. Безвозмездное одаривание.
2. Взаимовыгодные отношения в процентном соотношении 1 к 0,(сколько хватит воображения=)1.

Ну с первым всё ясно *все покосились на прикурнувшего в уголочке и бьющего поклоны Жорика))*

А как быть со вторым? Могут, грубо говоря, и по рукам, если проявить особую, чрезмерную жадность (случаев “случайных” смертей оккультистов при ритуалах хватает).

 Отправлено: 08.02.07 02:47. Заголовок: Re:

Ну ложки и вилки, это не еда), а инструменты. Если только не наткнемся на графа Калиостро)

 Отправлено: 08.02.07 03:37. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Отчасти, мы (темные) имеем против нее иммунитет по причине своей природности, и нам легче передвигаться в миру, но несомненно мы представляем интерес для наших более отдаленных от мира, темных "коллег (ну не Владык же )" именно из за этого, как ложки и вилки для захвата энергетической пищи.

я Верю и я счаслив, а вы отчаяно рискуете. Хотя это ваш выбор, у вас есть вольная воля, как и у "бывших" ангелов, но вы можете уверовать. На что вы надеятесь? На то что владывка 666 вас поставит у власти и будите пировать? / и что вы получите низывблимые таланты?

а может всё это ничто... это пустыня и мрак вечных мук ада...? Я счаслив, мой выбор был 1-н раз и навсегда, меня никто не переломит, мой щит - моя Вера. Выбар ваш, решать вам.

И конечно после моего сообщения традиционно пойдут цитаты, ваши доказательства, споры, которые угнетают и меня и вас. Может лучше поскитаемся в своих мыслях?

 Отправлено: 08.02.07 05:48. Заголовок: Re:

romanos пишет:

цитата:

Я счаслив, мой выбор был 1-н раз и навсегда, меня никто не переломит, мой щит - моя Вера. Выбар ваш, решать вам.

Опять фсё тоже, котируется билет в рай только из одной настоятельно рекомендованной кассы....
А я вам лучше анекдот расскажу: Попал мужик в рай, и один из ангелов ему показывает окрестности... -Вот тут- говорит, - у нас мусульмане с гуриями прохлаждаются, там вот за лесочком правоверные иудеи, здесь на лужочке буддисты, там дальше индуисты...ну и т.д..... и вот так шли они и упираются в высокую стену посреди рая... ну мужик возмущается: -А это что ж еще такое, кто ж тут весь вид перегородил? ангел ему: -Тише, тише, не кричите пожалуйста, там у нас христиане находятся...тшши! они хотят думать, что они здесь одни
Так что счастливых вам заблуждений, romanos, до полного растворения любимой личности в прекрасном сне, с последующим возвращением в эту грешную юдоль, для дальнейшего оттачивания принципов Братства))

 Отправлено: 09.02.07 00:56. Заголовок: Re:

romanos пишет:

цитата:

На то что владывка 666 вас поставит у власти и будите пировать? / и что вы получите низывблимые таланты?

Мы не надеемся ни на что) Только на себя по большей мере) - это за всех, я думаю.
За себя скажу, что мои изыскания и сама суть бытия не ограничивается кнутом и пряником. Есть еще некоторые вещи кроме как "ДА" или "НЕТ". Что толку от вечной благости быть частью света Бога? Это всего лишь чать. А разницы от того частью чего быть нет, разница только в понимании великих Темных Сторон, которые увы...в понимании верующих связываются с психологией "кнута" и "пряника". Падшие ангелы имели выбор, как им думать, как решил Бог для благости и святой простоты, или пути полном лишения и боли без награды, но с пониманием всей сути происходящего гораздо свободнее. Клеть, скажете вы, чтож, может и клеть в которой гораздо свободнее чем в целом мире.