Отправлено: 09.06.12 17:48. Заголовок: Природа сознания

Недавно у меня имел место быть диалог с Гамбитом о природе сознания. И, так как я к сожалению не разбираюсь в генетике и биологии, выкладываю на ваше обозрение, дабы получить оргументированные ответы на его доказательства. Ну или вообще ваши мнения.
Внимание! МАТЫ:)

Gambit
правильно Маркс писал, что вера рождается от встречи идиота и жулика

Lester
я не знаю что писал Маркс, но в любом случае есть два напрваления материализм и идеализм. вот скажи мне, умник, почему сознание индивидуально, почему ты это ты и не можешь поменяться сознанием с васей с улицы?


Gambit
потому что сознание это совокупность индивидуального жизненного опыта, полученого в конкретных местах, в определённое время, и пропущенное через призму личностных ориентаций, и ощущений, дебил

Lester
не ответ, сударь, не ответ... почему ты это ты? почему ты не вася с улицы, блять?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gambit
потому что в цепях нейронов хранятся данные, полученные именно через мои рецепторы. запахи, образы, тактильные ощущения. и из полученного внешнего опыта образуется персональное суждение об объекте, используя сравнение и сопоставление с аналогичными данными. а данные усваивает и сравнивает каждый человек индивидуально. некотрые вообще неспособны к этому.
вроде тебя

Gambit
и чем меньше у человека знаний о себе и мире тем больше веры и предрассудков

Gambit
физиологию ты петушок не проходил конечно. функции высшей нервной деятельности и близко не представляешь

Lester
через твои рецепторы) почему они твои? сука ты ограниченная, что такое индивидуальность? та частица, которая позволяет тебе ощущать себя а не васю. почему ты испытываешь чувства СВОИ? зрите в корень, сударь.

Gambit
потому что они образовались от двух наборов хромосом, отца и матери. в процессе гетерозиготного развития определилась случайная комбинация генов, несущих попарную наследственность. это предопределило черты лица, цвет глаз, форму тела, гормональный баланс в матке определил темперамент и сферу восприятия. абберации формирования плода определили зоны развития нервной системы, очерёдность активность-пассивность. доминантность левого или правого полушарий. поэтому одна и та же информация усваивается разными людьми по разному и формирует их оценочное суждение тоже по разному. а набор мыслительных паттернов отличается от других людей по случайной выборке, т.к. с момента формирования мышление индивидуализировано блядь

Gambit 17:00
потому что нет идеальных абсолютно одинаковых условий для развития организма. даже на генетическом уровне, даже в виде 2 клеток. даже у однояйцевых близнецов.

 Отправлено: 14.06.12 22:30. Заголовок: sDB пишет: Согласит..

sDB пишет:

цитата:

Согласитесь, что это не может не забавлять)))

Те, кто заявляют о том что владеют истинным знанием, знают что такое сознание и душа конечно смешны. Но, так как сознание не изучено полностью, пусть строят гипотезы, они все достойны внимания, но фанатизм, конечно, должен быть исключен.
sDB пишет:

цитата:

Кроме Хайнца. Но он заинтересованое лицо, ему можно было задурить мозги.

Вот было бы интересно послушать его мнение на сей счет..)
sDB пишет:

цитата:

Тем более , что вам мешает объяснить явление реинкарнации без души. Зачем эта Х в философской концепции реинкарнации?

А что тогда реинкарнирует, если не душа? Просто душу я предполагаю как себя, то есть при ее реинкарнации, в следующей жизни я буду так же чувствовать и осознавать себя. Я категорически не хочу соглашаться с тем, что мы живем один раз. Просто при такой теории, полностью теряется какой либо смысл жизни. Даже если мы все вкладывали какие то силы в формирование чего-то глобального, общая эволюция и т.д. но встают вопросы - с какой целью? Куда это все движется? Пожалуй на эти вопросы еще долго не будет ответа..)

 Отправлено: 14.06.12 22:40. Заголовок: Lester-GOD Особо не ..

Lester-GOD Особо не парься насчёт этого, в своё время узнаем, что там да и как.
Есть масса историй, что человек видел во время комы там ну или клинсмерти. Кто знает)

 Отправлено: 14.06.12 23:13. Заголовок: DarkOne, это конечно..

DarkOne, это конечно обнадеживает... но хочется более точных ответов еще при жизни) когда меня атакуют материалисты и атеисты, подобные истории действуют на меня как лекарство. Ибо я просто не верю в бессмысленность бытия.

 Отправлено: 14.06.12 23:46. Заголовок: Lester-GOD пишет: ..

Lester-GOD пишет:

цитата:

с какой целью?

С такой же, с какой река точит гору. Это бытие, без движения оно бессмысленно и невозможно. А изменение есть движение. Мы плывем вместе со временем, в котором живем. Возможно ктото живет вне времени. Возможно и мы можем отменить время.
Lester-GOD пишет:

цитата:

Просто душу я предполагаю как себя, то есть при ее реинкарнации, в следующей жизни я буду так же чувствовать и осознавать себя. Я категорически не хочу соглашаться с тем, что мы живем один раз.

С точки зрения материалиста так и может быть и будет. Вот вам решение уравнения. Могу успокоить. Возьмем атеистическую концепцию: среди людей есть очень похожие по характеру. Даже есть похожие люди на животных по характеру, с кошачьими , собачьими замашками, потому что все живые существа немного похожи, а люди тем более. Приправим эзотерикой, которая имеет место быть местячковыми простецкими экспериментами. Все мы знаем что существует ряд магических энергий, позволяющих людям чувствовать других. Между похожими людьми (ну или другими существами) существует незримая связь, вроде коммуникаций, позволяющая похожим личностям понимать друг друга без слов. После смерти, наши вещи, дела, поступки имеют след. Особенно он эффективен в умах людей и событий. Чем ваше величие больше, чем больше дел, тем сильнее ваш след, который впитает другое существо, особенно дитя в процессе формирования своей личности, она все более и более будет становится вами, и чем вы были сильнее волей, тем умнее и величественнее вы будете в будущем. Человеком, то есть, либо червем и проч. И вы будете вспоминать ваше прошлое, ваши мысли, опыт. И станете собой, только еще величественней и на новом этапе. Это не душа, это реальные деяния. То есть карму надо еще заслужить делом и мыслью. Старайтесь))) Вот вам философская концепция без Х величины.

P.S.: Это не обязательно верное решение. Можно добавить множество наблюдений, реальных, и развить из гипотезы некую теоретику, которую можно проверять и она впишется в картину мира. Незачем цепляться за незримые факторы в рассуждениях, которые нельзя проверить, а то бритва Оккама по вам плакать будет))))

 Отправлено: 15.06.12 08:29. Заголовок: Lady Sense пишет: Ч..

Lady Sense пишет:

цитата:

Что значит "подстраивается"? Тело - необходимое условие деятельности души в материи, естественно, душа должна считаться с этим. И вообще во многих источниках о воплощении говорится как об ужааааааасной досаде) Естественно, физиология будет вставлять палки в колёса.

А зачем их противопоставлять? Тело и душа гармонично сливаются функционируют совместно. Какие здесь "палки в колёса"?

 Отправлено: 15.06.12 08:32. Заголовок: Lester-GOD пишет: Н..

Lester-GOD пишет:

цитата:

Никакие эксперименты еще не подтвердили ни наличие ни отсутствие души.

При смерти человека когда "отлетает душа". вес человеческого тела уменьшается на 3-5 граммов. Чем вам не научное доказательство. Не душа, так нечто другое, помимо тела, там точно есть.

 Отправлено: 15.06.12 08:39. Заголовок: Lester-GOD пишет: Я..

Lester-GOD пишет:

цитата:

Я вчера взял учебник по философии в руки и открыл раздел о сознании (весьма большой кстати), и понял что мы здесь просто ужасно профанируем, не зная по сути ничего.

Это вы Рене Декарта читали?
В своих трудах он описал психофизиологические основы деятельности мозга (души), доказав фактически рефлекторную суть психики. За это И. П. Павлов воздвиг в свое время памятник Декарту под Санкт-Петербургом.
Широко известно его знаменитое высказывание: «Я мыслю, следовательно, я существую».
(Аллилуйя. Мы дошли до философии нового времени. Давайте, ещё рывок и мы перейдём уже к современным концепциям.)

 Отправлено: 15.06.12 08:43. Заголовок: sDB пишет: Если най..

sDB пишет:

цитата:

Если найдут какую нибудь энергетическую ауру , то вполне возможно назовут ее душой.

Вспоминается тот научный скандал из за Семена Давыдовича Кирлиана
http://coma.su/content/view/142/31/
http://www.auramoscow.ru/foto-aury-rastenij.html

 Отправлено: 15.06.12 08:48. Заголовок: sDB пишет: то бытие..

sDB пишет:

цитата:

то бытие, без движения оно бессмысленно и невозможно. А изменение есть движение. Мы плывем вместе со временем, в котором живем.

Panta rhei (лат. Все течет все меняется)

"Все течет все меняется. В одну реку нельзя войти дважды"
слова древнегреческого философа Гераклита

 Отправлено: 15.06.12 09:14. Заголовок: sDB пишет: Вот вам ..

sDB пишет:

цитата:

Вот вам философская концепция без Х величины.

Интересно...)
sDB пишет:

цитата:

Это не обязательно верное решение. Можно добавить множество наблюдений, реальных, и развить из гипотезы некую теоретику, которую можно проверять и она впишется в картину мира.

Ну, еще никому не удавалось создать так называемую полную теорию всего. Пока что только гипотетические)
Vity_a пишет:

цитата:

Это вы Рене Декарта читали?

А он писал учебники?) Нет, вузовский учебник, под редакцией Кохановского.
sDB пишет:

цитата:

С такой же, с какой река точит гору.

На мой взгляд слишком неподходящее сравнение) мир слишком сложен что бы быть случайным. А река не эволюционирует как например человек от обезьяны, а раньше может и еще от менее сложных организмов. Вот эта штука с трудом приближается к уровню сложности устройства глаза. И места какой-то слепой случайности тут просто быть не может.

 Отправлено: 15.06.12 12:31. Заголовок: Lester-GOD пишет: И..

Lester-GOD пишет:

цитата:

И места какой-то слепой случайности тут просто быть не может.

Может. Может быть даже то, что где то в паралельном мире живут эволюционирующие из бактерий Боги, которым уже и до времени пофигу. Они намного сложнее устройства глаза. Мы до сих пор незнаем размеров Вселенной, а размер математических прогрессий (я об обезьяне и войне и мире) поистине бесконечен. Но это было бы досада уфолога)))) поэтому для них вырабатываются гипотезы закономерности развития форм жизни. Я не знаю что сейчас на этом поприще, но пару лет назад на форуме евангелия был нехилый срач на эту тему с применением настоящей лаборантки генетической лаборатории в геомании, палеонтолога, биолога и физика. А с другой стороны были подготовленные креационисты, в рядах которых дебютировал целый психолог с мировым именем))) Сквозь маты можно было кое что полезное подчерпнуть)