Отправлено: 23.04.08 18:43. Заголовок: Анархия и Хаос (методики, теоретика и практика)

С целью выхода из тщетного существования, предлагаю обсудить совершенно еретические для человека темы, хаоса и анархии. Собственно качество лично моей жизни обусловлено наружным ПОРЯДКОМ и внутриенним ХАОСОМ. Но ПОРЯДОК и ПРИРОДА + ХАОС приводит к тщетности существования. Сам по себе ПОРЯДОК позитивен тем, что не рассматривает "затычки" тщетности. Например тщетность появляется тогда, когда взваливаешь груз, который не можешь унести, избавься от груза и тщетность исчезнет. Это мы выяснили. Однако с ХАОСОМ гораздо интереснее, он волевой, разрушительный и в той же мере неуправляемый. Однако с его помощью можно творить совершенно любые картины сознания, морали и бытия. Их можно вести парралельно или отказаться от них вовсе. ХАОС+ ПРИРОДА = ДЕСТРУКТИВИЗМ. Но может стоит проанализировать всевозможные варианты существования, лучшего существования. Ведь из этой философии может получиться сообщество, клан, культ и даже государство, которое решит множество проблем, или одинокое но достаточное существование при антисоциальной и антистадной политике. Ведь в свете современной социологии, все анархические формы существования быстро прогорают, разваливаются, терпят фиаско. Почему? Работа над собой в этом ключе может дать не только огромные креативные ресурсы, но и огромный аналитический охват событий во времени и пространстве, структуры вещей и энергий. Взять хотя бы понимание "внутридуховного" существования. Кто из вас не пытался выразить свою внутреннюю мощь, а при этом слышал лишь жалкое природное бульканье своей оболочки, закомплексованную стеснительность. Отсюда и желание романтике, надежда на возможность "цвести" сполохами внутренних ресурсов. В текущей жизненной схеме это - невозможно. Каждый хранит ресурс внутри, и понимает что это лишь его дело. Хотя сколько прекрасного и ужасного в каждом. Да если покопаться в ком то, то можно почувствовать запах такого неуемного сумасшествия возможностей, которое никогда не будет реализовано при текущей схеме заплесневелых событий порядка.

 Отправлено: 24.04.08 01:09. Заголовок: Ну с точки зрения си..

Ну с точки зрения системности, анархия - фигня. Тут обычная физико-химия в качестве аналогий весьма эффективна. Когда элементы/атомы между собой сильно связаны, за счет всяческих эгрегоров, то энтропию можно повышать очень сильно, система будет сохранять свою форму, или меняться, но она будет продолжать иметь границы и примерно постоянный набор элементов в пределах этих границ. А когда связи слабые, то система разваливается в более мелкие куски, до тех пор, пока кусочки эти не достигнут достаточного соотношения "размер - связи", чтобы быть устойчивыми и относительно стабильными.

В продолжение темы о тщетности - внутри системы отдельные молекулы могут двигаться как им вздумается, но все равно они остаются частью системы.

 Отправлено: 24.04.08 02:30. Заголовок: Значит мы никуда не ..

Значит мы никуда не придем со своей философией? Т.е. как бы мы не хотели вырваться, все равно создадим замкнутую систему, которая обрастет правилами и закономерностями?

 Отправлено: 24.04.08 04:02. Заголовок: А до какой степени х..

А до какой степени хаоса вы хотите дойти? При полном внутреннем хаосе не может быть мыслей. Проще всего его организовать, разрушив разум. Без мозга мы будем подчиняться лишь физическим законам, проявляющимся хаотично.

 Отправлено: 24.04.08 08:23. Заголовок: Хаотичность должна п..

Хаотичность должна проявляться, на мой взгляд, не менее "сполохообразно", чем внутрення сила, о которой первоначально говорил сДБ. Потому что иначе хаос так же закономерностью станет. НО если он будет врываться в стабильность где попало, то это еще больше будет смахивать на развал всяческой цивилизации и жизнедеятельности вообще.
Если бы не было законов и принципов (хотя бы природных), человек бы как вид не выжил. Если бы не было правил и принципов социальных - человечество не стало бы таким умным и комфортно устроившимся (т.е. ни прогресса, ни цивилизации, ни культуры), но ошибка таких спекуляций в том, что это было при формировании человечества. Кто его знает, чем может обернуться возвращение к хаосу сейчас?
Ну, во-первых, будет сложнее выжить и взаимодействовать. Вообще по-моему, хаотичное поведение с необходимостью вызовет войны - от локальных до глобальных. А там уж и до аннигиляции недалеко. Это если говорить о внешнем хаосе. Если же внутренний хаос, сочетаясь с внешним порядком, в человеке возобладает, то тут уже можно говорить о Свободе и, соответственно, более эффективном и скором личностном развитии.
Т.о. принимаем Внутренний хаос на основе внешней стабильности. По-моему, иначе никак.
Но как достичь внутреннего хаоса? Лично для себя, пожалуй, довольно легко (и то, только людям с более-менее широким мышлением), а массово? Пожалуй, только промывкой мозгов.
Все, я выдохлась.

 Отправлено: 24.04.08 12:42. Заголовок: Lady Sense я с тобой..

Lady Sense я с тобой согласна.

 Отправлено: 24.04.08 12:52. Заголовок: Vit пишет: А до как..

Vit пишет:

цитата:

А до какой степени хаоса вы хотите дойти?

Я хочу дойти до свободомыслия, не связанноко с биохимией природы моего организма, стереотипами мышления И т.п. Например для меня надо очень дико проголодаться, чтобы начать поедать некоторые виды насекомых. А ведь можно неплохо экономить на еде) Это мне не нравится)
Хаос как таковой - неполярная сила. Соответственно никто не говорил что править им можно без стабилизационной ячейки характера, которая превращает внутренню дисгармонию в направленную мысль и действие. Это как ядерный реактор, внутри черти что, а снаружи электричество.
Lady Sense пишет:

цитата:

по-моему, хаотичное поведение с необходимостью вызовет войны - от локальных до глобальных.

Врядли. Войны - это природноплановая акция. Соседнее племя сказало что царь козел и убило дочь царя. Война. Надо земельки отхватить - война. Сомневаюсь что хаоту присуще такое узконаправленное мышление. Не стоит думать что хаос должен работать с природой человека. Скорее всего он может работать с порядком, как стабилизатором, но ни в коем разе не с природой. Иначе это будет глобальный деструктивизм по моему текущему примеру. Причем довольно сильное желание деструктировать не совпадает с реальными возможностями: получается что мальчик вертит ножкой и добро говорит: "Я вас всех щас убью", а ему отвечают: "Ой какой оригинальный мальчик. Какой хороши. Утипутипуси", а у мальчика внутри все жаждет спалить всех и вся. Естественно мальчик при возможности попытается интригами уничтожить и сломать жизни как можно более количества народа, по природному ключу, но тем не менее его всегда будет преследовать "утипутипуси")))

цитата:

Если бы не было правил и принципов социальных - человечество не стало бы таким умным и комфортно устроившимся (т.е. ни прогресса, ни цивилизации, ни культуры), но ошибка таких спекуляций в том, что это было при формировании человечества.

Многим нужен комфорт? Сейчас развитие протекает в экономическом ключе. Кто знает в каком ключе развивалось бы хаотическое общество) Когда сплочение требования пульсирующего вариациями разума побеждает над экономическими факторами и получает необходимые ресурсы без бартера и денежного эквивалента)

 Отправлено: 24.04.08 13:04. Заголовок: Собственно расклад я..

Собственно расклад ясен) Данная тема не приведет никуда, может удалить? Никто не понимает уже что есть "амораль" и сопутствующие товары, и никому не хочется сидеть в дурдоме)
А насчет хаотического общество. Будем надеятся на загробную жизнь. Попадете в АД - узнаете

 Отправлено: 24.04.08 23:20. Заголовок: Пессимистчно как-то...

Пессимистчно как-то. Нет, не закрываем! Амораль есть, сидеть в дурдоме - это сказка, так что почему бы не поразбираться дальше? По крайней мере, для себя я эту тему еще не исчерпала.
sDB пишет:

цитата:

Не стоит думать что хаос должен работать с природой человека

Ага, разобрались. Даже можно сказать, все ясно.
sDB пишет:

цитата:

Многим нужен комфорт? Сейчас развитие протекает в экономическом ключе. Кто знает в каком ключе развивалось бы хаотическое общество)

Э, опять мы возвращаемся в "что было бы". Нет, а если смотреть с нуля, из позиции "сейчас"? Начать хаос сейчас. Сейчас мы в комфорте, все классно, нам нравится; если мы станем хаотичны, уйдет ли это? Впрочем, ответ уже готов: уйдет или нет, уйдут и привычки с запросами, нда... В общем-то ясно.
sDB пишет:

цитата:

А насчет хаотического общество. Будем надеятся на загробную жизнь

То есть совсем болтово тут такое провернуть?

 Отправлено: 25.04.08 01:12. Заголовок: sDB пишет: Значит м..

sDB пишет:

цитата:

Значит мы никуда не придем со своей философией? Т.е. как бы мы не хотели вырваться, все равно создадим замкнутую систему, которая обрастет правилами и закономерностями?

да. Это я и имел ввиду, когда говорил, что все мы неудачники. Но, Даниель, уровней в системе тьма, и с точки зрения наших нынешних сущностей мы можем вырываться достаточно долго, поэтому без интересных вещей мы не останемся. Так что твое свободомыслие, не связанное с биохимией природы твоего организма и стереотипами мышления, вполне может являться твоей целью в твоем пути. Многие не стремятся вылезти даже за этот уровень.

И вот для Lady Sense, пожалуй, я действительно не смогу дать ответ....

 Отправлено: 25.04.08 01:17. Заголовок: sDB, в конце концов ..

sDB, в конце концов никто не мешает нам использовать самообман на низком уровне (надеюсь, понял о чем я), чтобы принять какой-нибудь уровень за всю систему и стремиться вырваться за нее. А вот внутри этой "системы" - можно и хаос, и жареную человечинку, и демонов на поводке, и мороженное с лезвиями и мороженное без лезвий - это одинаково полезно.

 Отправлено: 25.04.08 02:21. Заголовок: Phantom пишет: sDB,..

Phantom пишет:

цитата:

sDB, в конце концов никто не мешает нам использовать самообман на низком уровне (надеюсь, понял о чем я), чтобы принять какой-нибудь уровень за всю систему и стремиться вырваться за нее. А вот внутри этой "системы" - можно и хаос, и жареную человечинку, и демонов на поводке, и мороженное с лезвиями и мороженное без лезвий - это одинаково полезно.

Надеюсь что и до этого руки дойдут)
Да пока все этим и живем. К

 Отправлено: 25.04.08 02:35. Заголовок: Lady Sense пишет: Э..

Lady Sense пишет:

цитата:

Э, опять мы возвращаемся в "что было бы". Нет, а если смотреть с нуля, из позиции "сейчас"? Начать хаос сейчас. Сейчас мы в комфорте, все классно, нам нравится; если мы станем хаотичны, уйдет ли это? Впрочем, ответ уже готов: уйдет или нет, уйдут и привычки с запросами, нда... В общем-то ясно.

Можно попробовать изменить сознание. Вот например ты ощущаешь разницу между поеданием сырой картошки и сырой кошки? Или почему всем жалко, когда их индивидуальность умрет, а вот радовало бы одновременно ее исчезновение. И почему не хочется быть всем во Вселенной, например чтобы Я было другое. Например попа какого нибудь) Пугает... Вот почему? От избытка ума ли или наоборот все эти вещи травмируют большинство населения...Относится ко всему обозрительно - пока вот такая задача, навверно для будущего хаосита. Вот не расстроились бы тут присутствующие , когда увидели бы их дом взорванным вместе с близкими? Почему не видеть в этом широкое развитие и спектр преодоления жизнееных препятствий - деструктивации их? А мы боимся. Вот переосмыслите мораль на амораль и выйдет нечто, что вам не нужно, но полезно) Бум развивать далее? (блин, как то на все ответил...)
Phantom пишет:

цитата:

Так что твое свободомыслие, не связанное с биохимией природы твоего организма и стереотипами мышления, вполне может являться твоей целью в твоем пути.

Черти его знает что является. Вот 10 лет назад точно был собранее, имел приоритеты и надежды. А теперь превратился в безумца, который и мысли то свои вслух не говорит чтоб человеки не разбежались по сторонам. И вот что лучше? Сейчас кажется то к чему пришел, но вот в жизни оно точно не помогло. Спрашивается зачем шел. Хаот отвечает "пути силы", а природа говорит "идиот", купил бы диплом, сел бы на мерс и сидел в дорогих ресторанах и джакузях, да в спортзалах с фихтованием, быт это круто...А SDB переблевался...*Пойду вытирать сопли с желчью с майки*

 Отправлено: 25.04.08 02:44. Заголовок: Я люблю свою корову ..

Я люблю свою корову
Я ее лопатой бью
Кожа, мясо отлетают
кровь её в ведро дою

А в крови средь вязкой гущи
Застывающих комков
Словно грозовые тучи
Плыли трупы пауков...

 Отправлено: 25.04.08 03:09. Заголовок: sDB пишет: Хаос как..

sDB пишет:

цитата:

Хаос как таковой - неполярная сила.

Хаос гармоничен? Плюсы уравновешивают минусы? Тогда это изначальное состояние природы до человека.

 Отправлено: 25.04.08 14:59. Заголовок: sDB пишет: Я люблю ..

sDB пишет:

цитата:

Я люблю свою корову Я ее лопатой бью Кожа, мясо отлетают кровь её в ведро дою

ПЛАГИАТ!!! )))sDB пишет:

цитата:

в спортзалах с фихтованием,

Черт, это камень в мой огород.
sDB пишет:

цитата:

Вот переосмыслите мораль на амораль и выйдет нечто, что вам не нужно, но полезно) Бум развивать далее?

У меня это преосмысление идет, уже давно в процессе. Ну эт вытакает в немного антисоциальные последствия в плане отношения ко мне, но нормально, катти. Так лучше. Масшатбы конечно мизерные, но тем не менее. Так что думаю - бум! Но опять же: в себе Что с другими?

 Отправлено: 25.04.08 20:52. Заголовок: Vit пишет: Хаос гар..

Vit пишет:

цитата:

Хаос гармоничен? Плюсы уравновешивают минусы? Тогда это изначальное состояние природы до человека

Возможно, возможно) Неподпитанного моралью. А мораль вывод из природы человеческой. Абсурды - в топку хаоса)

 Отправлено: 25.04.08 20:54. Заголовок: Lady Sense пишет: П..

Lady Sense пишет:

цитата:

ПЛАГИАТ!!! )))

Где?, гематоген тебя дери. Черт. Если вышло и то невзначай. Соори LS я был вторым в аське когда писал "Ем руку" но, блин, Тока Итер сказала что плагиат) Не знаю где было, но заранее глобальное ссориии) Второй раз Баха сыграл)
P.S.: Может ты дочь моя. "Здравствуйте, меня зовут Джек, я хотел бы рассказать Вам о реинкарнации")

 Отправлено: 25.04.08 20:57. Заголовок: Lady Sense пишет: У..

Lady Sense пишет:

цитата:

У меня это преосмысление идет, уже давно в процессе. Ну эт вытакает в немного антисоциальные последствия в плане отношения ко мне, но нормально, катти. Так лучше. Масшатбы конечно мизерные, но тем не менее. Так что думаю - бум! Но опять же: в себе Что с другими?

Встанем на свою мазу, дело пойдет. Логические цепочки взаимоотнашений нам не нужны - сложатся (сложатся ли? стоит проверить)

 Отправлено: 25.04.08 21:37. Заголовок: sDB пишет: Где?, ге..

sDB пишет:

цитата:

Где?, гематоген тебя дери.

Я люблю свою лошадку)))

 Отправлено: 26.04.08 00:37. Заголовок: Итер - защитница пат..

Итер - защитница патентного права ))

 Отправлено: 26.04.08 00:43. Заголовок: "Я люблю свою ло..

"Я люблю свою лошадку,
Оглушу ее лопаткой,"
Привет, папочка)

 Отправлено: 26.04.08 11:01. Заголовок: Lady Sense пишет: &..

Lady Sense пишет:

цитата:

"Я люблю свою лошадку, Оглушу ее лопаткой," Привет, папочка)

Ну эт не страшно. Я бы тогда все сказки под плагиат подвел из за первых строчек "Жили-были")
P.S.: Насчет спортзала с фехтованием сказал не подумав) Интуиция)

 Отправлено: 08.05.08 03:23. Заголовок: Есть ли смысл в анар..

Есть ли смысл в анархии, когда выход из нее только клокочущее саморазрушение, опять же привдящее к смерти. Почему природа человека против смерти?

 Отправлено: 08.05.08 15:16. Заголовок: Все блин приводит к ..

Все блин приводит к смерти! Просто анархия - чуть больше удовольствия и чуть скорее развития, чем системность. Т.е. вообще вся цепь жизнь-смерть--жизнь-смерть идет быстрее и поднимает выше. Ну как это...прогрессия геометрическая и все такое

 Отправлено: 08.05.08 15:27. Заголовок: В таком случае стоит..

В таком случае стоит говорить о цикличности и о разном качестве бытия. Тут каждый решает сам, что ближе. И опять придем к выводу, что тщетность лишь в восприятии.

 Отправлено: 08.05.08 15:46. Заголовок: Да что-то прямо всюд..

Да что-то прямо всюду в смерть уткнулись, а смерть всего лишь то, что выходит за границу нашего восприятия.
По мне мирозданием правит таки высшая анархия - наитие. Вспомним Дао.

 Отправлено: 08.05.08 17:07. Заголовок: Согласна...

Согласна.

 Отправлено: 08.05.08 23:27. Заголовок: как там... "врем..

как там... "временное решение вечной проблемы"?

 Отправлено: 11.05.08 16:38. Заголовок: Iter Ignis пишет: s..

Iter Ignis пишет:

цитата:

sDB смерть такая же тщетность для обыденного сознания, потому что туда тащат с собой узкие мирки и растягивают их на тысячелетия пока не уснут со скуки.

У нас совершенно разные понятия о смерти и оккультизме. Тут мы не пересекаемся никаким боком) Я атеистичный оккультист, больше верящий в логику, нейротоки и прочие мистическо-научные вещи. Но я не могу верить в полное сохранение сознания, астрологию (самый большой бред из всех бредов по моему ) и прочие вещи включая гадания. И соответственно отношение к смерти у меня другое.

 Отправлено: 11.05.08 18:51. Заголовок: sDB пишет: атеистич..

sDB пишет:

цитата:

атеистичный оккультист

Да пару дней назад я прочитала, как ты себя обозвал, на том форуме, долго смеялась.

А с чего ты решил, что все перечисленное тобой вне логики и науки, и ты что вчера Каунту через раненное плечо смотрел, пока мы про астрологию говорили?

Почему сознанию не существовать и без тела? Если это сознание обычного человека, то и окружение он создаст привычное, подобное его устремлениям. Если имеешь сказать что-нибудь более конкретное кроме своего "фи" я тебя слушаю, опровергни логически.

 Отправлено: 11.05.08 21:51. Заголовок: Эу, что за логически..

Эу, что за логические рассуждения да без меня? :)

Астрология не совсем фигня, при достаточно серъезной базе вполне эффективное средство. А вот во всякую лабуду типа "лохотропного дыхания" не верю.

Кстати, на обсуждение (авторство не моё):
Оффтоп: Но чем, к примеру, ушу отличается от бокса? Или вольной борьбы? Нет, как вид единоборств, БЕЗУСЛОВНО отличается. Но боксер или борец или самбист или «рукопашник» спокойно «дерутся» без мистической ботвы. Они не работают ни с какой энергией ци. Она им не нужна. Настройка на бой наверняка нужна, но это обычная спортивная психология. Спорт реально может помочь человеку в жизни помимо чисто физической формы, но я не знаю ни одного тренера по греко-римской борьбе, к примеру, к которому идут за «тайнами жизни».

Но ушу, бог с ним, это все таки больше боевое искусство. Но взять, к примеру, йогу. Если вы будете читать литературу по сектам, вас поразит одна веешь – почти все гуру были либо в прошлом саентологами, либо учились «пиздилини»-йоге у одного из многочисленных свами в Индии.

Чем йога отличается от гимнастики или акробатики? Да ничем, по большому счету, только «духовным» довеском в виде праны и чакр.

Йоги могут много чего делать в акробатическом плане, как и артисты цирка, но вот акромя странных поз и многочасовых медитаций – нифига. Нет, наверняка во время медитаций происходят разного рода классные штуки, но это еще с шестидесятых известно, что если поместить человека в изоляцию в условии депривации стимулов – то у человека классные глюки начинаются.

Я за спорт, будь то борьба, ушу, йога или гимнастика, но я нахожу истерически смешным, когда люди считают, что артист цирка знает какие-то сокровенные тайны мироздания. Пять тысяч лет прошло – а Индия (реальная Индия, а не лубочная) осталась безумно бедной, грязной страной, где люди мрут, как мухи. Индия, кстати, так же занимает первое место в мире, по количеству гуру – их там более 60 тысяч.

 Отправлено: 11.05.08 22:51. Заголовок: Phantom да ну фигня ..

Phantom да ну фигня какая-то

 Отправлено: 12.05.08 00:33. Заголовок: ну, скажем так, это ..

ну, скажем так, это вырвано из контекста - речь в полной версии шла про современных шарлатанов-практикантов, которые обещают "просветление" и т.п.

 Отправлено: 12.05.08 09:04. Заголовок: Iter Ignis пишет: ..

Iter Ignis пишет:

цитата:

А с чего ты решил, что все перечисленное тобой вне логики и науки, и ты что вчера Каунту через раненное плечо смотрел, пока мы про астрологию говорили?

Нет, это просто ответ на то, что "нифига ты не знаешь" и "мы...гороскоп составили", не имею привычки учавствовать в чужих дискуссиях, тем более такого личного толка
Iter Ignis пишет:

цитата:

Почему сознанию не существовать и без тела? Если это сознание обычного человека, то и окружение он создаст привычное, подобное его устремлениям. Если имеешь сказать что-нибудь более конкретное кроме своего "фи" я тебя слушаю, опровергни логически.

Мы дискутировали по поводу "энергетического следа" это не более чем след, я не опровергаю, то что я "неверующий" в большинство "фактов" еще не означает что я не принимаю их невозможности. Сторонники магии и астрологии могут считать меня откровенно дебилом и спать спокойно. Собственно, я основываюсь на опыте своего незнания науки, для того чтобы судить о ней))) В случае с физической Вселенной я стою на стороне астрофизиков, и считаю их гораздо подготовленными к "юзанию" картины вселенной, нежели доморощенных астрологов. (Итер, это не камень в твой огород не в коем разе, я просто поясняю разумность существования разных точек зрения, и разности мнений, ты эгоистично считаешь свои суждения верными - я говорил что это хорошо, кстати)
Что касается логики, какого черта мы должны верить во влияние звезд на живых существ? Я могу предложить что своей "верой" астролог может внушить свой чертов гороскоп в энергетический фон человека, а гороскоп может быть и не самым лучшим...собственно...Положения звезд на небе, много чести вообщето для влияния на человека. Если земля повернулась "такто"и совпало положение планет, то какого черта это может влиять на человека? На тщедушное создание, приравненное для меня к животному, как для сторонника эволюции Дарвина)
P.S.: Некоторые факторы, например луна, явно влияют на человека и на природу...вот это уже ближе к истине.

 Отправлено: 12.05.08 09:17. Заголовок: Phantom пишет: Астр..

Phantom пишет:

цитата:

Астрология не совсем фигня, при достаточно серъезной базе вполне эффективное средство. А вот во всякую лабуду типа "лохотропного дыхания" не верю

Я предполагаю что может быть эффективным средством...но...в свете вышесказанного. Мы многих животных провацируем на поступки, мнение о человеке может столь явно читаться из психофона, что его минутная эмоциональная слабость или взлет могут быть расценены для рисунка картины, пришпандоренной к схемам гороскопа и, даже дав его знакомым, близким, сотрудникам, мы можем иметь неадекватное влияние на человека энергетически. Если принять во внимание остаточные следы энергетики (умерших) и созданные энергетические инструменты "демонов", то в этой каше мы получим социальное влияние, ведение овцы на бойню, фатум и полное фаталити, что ущемляет права личности на отсутствие давления чужих мнений на индивида. А это идет вразрез с моими правилами анарха))) к слову)
P.S.: Вот к чему и затеялся разговор
P.P.s: О давлении тоже сказано с юмором, не запрещаю давить, коли возможности позваляют, но как факт мы получаем давление по незнанию)

 Отправлено: 12.05.08 09:30. Заголовок: Немного для LS Да, э..

Немного для LS
Да, это всё действительно может быть, тут главное какую сторону принять, либо отрицания, ища подтверждения тому что этого нет. Либо принять все как имеющееся и искать подтверждения своих практик.
Логически: кто из теоретиков победит?)))) Ответ очевиден. Из за неясности первый будет лояльно смотреть на второго, а второй будет хотеть втоптать первого в песок за невежество.

 Отправлено: 12.05.08 10:45. Заголовок: Нда, забыл умолчать ..

Нда, умолчал об одной теории тех же торсионных полей, то что вся Вселенная ими опутана, что временная сеть включает звездные скопления как "узелки" стягивающее торсионное пространство нематериального мира, в свете этого допускается научное оправдание астрологии, но это, извините" как "глаз на ж..у натянуть"

 Отправлено: 12.05.08 12:32. Заголовок: Мне кажется, мы уже ..

Мне кажется, мы уже выруливаем на новые подтемы... Обозначить их может?

 Отправлено: 12.05.08 13:18. Заголовок: Lady Sense предлагае..

Lady Sense предлагаешь отделить две темы: астрология и сохранение сознания?)

 Отправлено: 12.05.08 13:48. Заголовок: Как вариант) И еще п..

Как вариант) И еще про смерть тут много, можно в соответствующей теме развернуть.