Отправлено: 02.08.07 01:41. Заголовок: Значимость моральных категорий

Сегодня, окончание одного, вполне обычного разговора на работе.


Heinz – Ну, это ваше утверждение, такое же эфемерное, и зыбкое – как христианская вера в Бога.

**** - А что бы мы делали все, без этой веры?! Что бы, мы делали без Бога?!

Heinz – Что вы имеете в виду?

**** - Да, ты что, мы бы тут поубивали бы друг-друга, на улицах бы Анархия началась, резня и погромы, у всех бы крышу снесло!

Heinz - … Кхм…


А что в действительности бы происходило в социуме, если бы внезапно самоустранились все общеупотребляемые моральные категории и нормы? Что действительно бы настала – Total Anarchy, и всё обозначенное конструктором 2-ой категории, воплотилось бы в жизнь?))


Ваши мнения.

 Отправлено: 02.08.07 01:58. Заголовок: Re:

Все эти моральные категории самоустраняются во время катостроф, военных конфликтов... и вера в бога тут непричем, просто сдерживающая влась госструктур слабеет.
Думаю что и при тотальной анархии нашлись бы те, кто взял бы власть в свои руки и установил бы собственные моральные категории... всегда так будет, как в сказе про кол и мочало! все это было и ни раз.
Мне интереснее что будет, если станет невозможно жить в городах... вот повально электричество и газ вырубится?)

 Отправлено: 02.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Эмм... Эос, вот рассказик по этому поводу )))

Род Серлинг. Чудовища на Мэпл-стрит

 Отправлено: 02.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Конструктор 2 категории, конечно, заблуждается. Вера в бога и анархия мало связаны (если вообще связаны). Анархия началась бы, но по другим причинам. Точно так же в скором времени и закончилась. Потому что _люди_ !

А по теме: устранились бы одни нормы - появились бы другие.

Скрытый текст

-Почему мы здесь, а не вместе со всеми? -Потому что мы - не толпа. -Они не толпа, они люди! -Это мы - люди. Мы ведем их за собой. Толпу.

 Отправлено: 02.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Эос&Phantom. Ок, благодарю за ответы!


Ещё такой момент – не будь, радикальной интеграции христианских ценностей в историю человечества, каким образом бы осуществлялись, сегодняшние взаимодействия внутри социума, к примеру, в нашей стране?
Полагаю, что мы сохранили бы языческие традиции. Думаю это так. Насколько мне известно, они тогда, мягко говоря, не отличались цивилизованностью и избирательностью в методологии, скорее напротив, были грубы и жестоки.
Да, несомненно, они (традиции, и соответственно моральные категории), по мере роста цивилизации, могли сделаться несколько мягче, и растерять некие свои составляющие…впрочем, в Африке, до сих пор враждебные племена кушают друг-друга, и смачно нахваливают))
Так что же выходит – Христианская интеграция моральных ценностей, сыграла положительную роль, в истории человечества, раз её следствия обозреваемы здесь и сейчас, во всём Мире?

Ваши мнения.

 Отправлено: 03.08.07 01:25. Заголовок: Re:

Угу. Начнем с того, откуда взялась такая мера времени, как "неделя" ?

Вообще христианская интеграция - это громко сказано, они просто себе общепрописные истины присвоили, да кое что извратили (кому то там что-то было выгодно в определенный момент, вот и появилось лабуда про смирение и че то там еще...). Скажем так: до половины этих моральных ценностей человечество и так додумалось, а до большей части остального - додумалось бы потом. Так что заслуга х-ва состоит, пожалуй, только в упорядочивании.

 Отправлено: 03.08.07 03:11. Заголовок: Re:

Хайнц, а с чего ты взял, что языческие традиции у славянских народов были грубые и жестокие? Полагаю из христианских летописей?)))
Славянское язычество - миролюбивая и гармоничная общинная традиция, а баламутили там князья, как до крещения, так и после, оно и понятно они же скандинавских кровей изначально были. Х-во на Руси было призвано централизовать власть и объединить гос-во, а народ принимал его тяжело и через насильственные меры, но в конце концов ассимилировал под себя и надо сказать такого необычного х-ва, каким оно было когда-то в народной среде у русских, больше нигде не наблюдалось...
А если уж брать в мировых масштабах, нет и не было никаких христианских моральных ценностей, согласна с Фантомом, если все лучшее было заимствованно, причем по наглому, с последующим объявлением еретиками, мракобесием, дьяволизмом тех у кого заимствовали, с массовым сжиганием книг, которые могли разоблачить лож, а потом и уничтожением знающих. Я удивляюсь, как какие-то моральные ценности еще выживали на такой гнилостной основе и иногда давали по настоящему прекрасные плоды, парадокс.

И ещё, хотелось бы узнать:
А где в Африке враждебные племена кушают друг друга?))

 Отправлено: 03.08.07 03:40. Заголовок: Re:

Phantom благодарю за рассказ

 Отправлено: 03.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

А что в действительности бы происходило в социуме, если бы внезапно самоустранились все общеупотребляемые моральные категории и нормы? Что действительно бы настала – Total Anarchy, и всё обозначенное конструктором 2-ой категории, воплотилось бы в жизнь?))

Появились бы другие нормы, ибо социально племя человеческое) Впрочем выше и так ответили на этот вопрос)

 Отправлено: 26.10.07 00:01. Заголовок: Re:

А - перестала бы существовать система. Б - мы бы перешли к естественности. В - каждый бы получил возможность РЕАЛЬНОГО выбора, а не псевдодемократических рамок. Г - да глобально бы изменился образ жизни, её суть и смысл. Продолжать можно бесконечно...
А вообще, думаю, люди такого не допустят. Убьют эти рамки - создадут новые. Это в их природе.

 Отправлено: 30.10.07 01:29. Заголовок: Re:

Анархия сталабы промежуточным этапом... А потом установились бы новые порядки. Кому-то они бы понравились, а кому-то нет... А хорошо это или плохо? Однозначно нельзя ответить...

 Отправлено: 30.10.07 01:37. Заголовок: Re:

Lord of the Crying пишет:

цитата:

Анархия сталабы промежуточным этапом... А потом установились бы новые порядки.

По-моему, можно. Только не теми определениями.

 Отправлено: 11.12.07 01:06. Заголовок: Вера в Бога - это ли..

Вера в Бога - это лишь оболочка для наших чувств. Моральные категории от Бога не зависят. Они в нас генетически.

 Отправлено: 11.12.07 05:05. Заголовок: Enigma пишет: Морал..

Enigma пишет:

цитата:

Моральные категории от Бога не зависят. Они в нас генетически.

И как вы объясните их противоположность у некоторых людей, которые являются родственниками?

 Отправлено: 11.12.07 22:24. Заголовок: Ну тут я пожалуй вст..

Ну тут я пожалуй встану на защиту Энигмы, не умеющего формулировать мысли (ибо сам таким же страдаю).

Vit, помимо моральных категорий у родственников может быть очень много различий. Это вот чем объясняется? ))
Но я тоже считаю, что "в нас генетически" - звучит странновато. Тут уж скорее видовые свойства. Это как "равнодушными могут быть только люди" в какой-то теме.

 Отправлено: 12.12.07 02:04. Заголовок: Ну народ, буквально ..

Ну народ, буквально же на денёк отошёл…))

Мне почему-то всегда казалось, что моральные категории культивируют, посредством воспитания и обучения, а гинетика это скорее повадки наверное...

 Отправлено: 12.12.07 03:58. Заголовок: Ну, скажем так, "..

Ну, скажем так, "генетически" заложены предрасположенности к той или иной моральной категории.

 Отправлено: 12.12.07 05:00. Заголовок: Phantom пишет: Ну, ..

Phantom пишет:

цитата:

Ну, скажем так, "генетически" заложены предрасположенности к той или иной моральной категории.

Расизм, нацизм? :) Попросил бы поподробнее, но боюсь админов, которые не против планов уничтожения мира, которое, видимо, законом и правилами форума не запрещено, а вполне себе даже приветствуется :), зато против обсуждения национальных вопросов (это к замечанию в теме про "Славянское единство").

Да, а насчет предрасположенности я согласен.

 Отправлено: 12.12.07 15:02. Заголовок: Phantom По моему пр..

Phantom
По моему тоже, предрасположенность к моральным категориям зависит от генетики, потому что "рулит" химией организма.
К примеру - мои предки северяне (датчане) в глууууубоком прошлом, перебравшиеся потом южнее Германии куда то, затем в Польшу и в Россию скрестившиеся с крестьянством Северо-Запада. Тем не менее в нашем роду все до сих обладают некоторым варварством - жрут все подряд, часто впадают в ярость и предпочитают холод теплу))) Из за этого - естественно, появление некоей "мини-культуры" которая влияет на выбор идей и мдеалов)

 Отправлено: 13.12.07 00:52. Заголовок: Vit пишет: Расизм, ..

Vit пишет:

цитата:

Расизм, нацизм? :)

Я не про них отнюдь. Имеются ввиду вполне обычные бытовые явления - я очень хорошо помню пример, когда ходил в ОблСЮТ. Однажды нам принесли полураздолбанное электронное пианино. Годные полноформатные клавиши, хороший корпус, но звуковая часть отсутствует. Можно было бы сотворить синтезатор, если заняться. И вот я увидел. примтивно говоря, два типа людей. Одни хотели разломать его дальше, другие хотели сделать из него годную вещь. То есть, грубо говоря, у кого-то лежит в генах тяга к разрушению, у кого-то - к созиданию. Так же, если покопаться, думаю можно много чего и относительно других вещей рассказать.

sDB правильно уловил мысль, что "химия организма" определяет многое.

 Отправлено: 13.12.07 15:09. Заголовок: Хе, сегодня на башор..

Хе, сегодня на башорге нашел в тему:

":)) compulenta жжёт:
"Щедрость человеческого характера может быть заложена на генетическом уровне, к такому выводу пришли ученые из Еврейского Университета в Иерусалиме.""

 Отправлено: 16.12.07 03:12. Заголовок: Хорошо, признаю, ..

Хорошо, признаю, "генетически" - это я неправильно выразился. Phantom и sDB лучше меня объяснили.

 Отправлено: 25.12.07 06:08. Заголовок: Heinz пишет: А что ..

Heinz пишет:

цитата:

А что в действительности бы происходило в социуме, если бы внезапно самоустранились все общеупотребляемые моральные категории и нормы? Что действительно бы настала – Total Anarchy, и всё обозначенное конструктором 2-ой категории, воплотилось бы в жизнь?))

А на кой чёрт привязывать моральные категории и нормы к христианству?Вы подругому и не можете,если мораль то обязательно с христианством.

 Отправлено: 25.12.07 06:10. Заголовок: sDB пишет: Phantom ..

sDB пишет:

цитата:

Phantom По моему тоже, предрасположенность к моральным категориям зависит от генетики, потому что "рулит" химией организма. К примеру - мои предки северяне (датчане) в глууууубоком прошлом, перебравшиеся потом южнее Германии куда то, затем в Польшу и в Россию скрестившиеся с крестьянством Северо-Запада. Тем не менее в нашем роду все до сих обладают некоторым варварством - жрут все подряд, часто впадают в ярость и предпочитают холод теплу))) Из за этого - естественно, появление некоей "мини-культуры" которая влияет на выбор идей и мдеалов)

Всё верно.Генетика крайне важна.Некоторым народам мораль вообще не свойствена.Нагладный пример демонстрирют обезьяны с гор click here

 Отправлено: 25.12.07 18:34. Заголовок: К сожалению, как бы ..

К сожалению, как бы расизм был бы неприятен, тем не менее, он действительно "гормонально" имеет место для существования)
Хотя вся суть в том что есть "быдла", а есть "личность". Личность из Кавказских гор существо редкое, но тем не менее, встречаемое. Если дать человеку одичать, стать стадным быдлом, то, естественно) WELCOME TO NATURE! Не секрет ни для кого, что большинство "чурок" едет именно на завоевание. То что велит им делать природа - они едут размножаться, строить замки, окапываться и завоевывать сферы социального влияния.
Большое количество тестостерона данной расы влияет на крайнюю агрессивность самцов, но тем не менее также делает их покорнее силовым методам воздействия. Следствие избыточного тестостерона - большая выработка анторфиновой группы гормонов при силовом воздействии, избиении. Это учит данный вид сильнее чем проповеди. Однако влияние подобным образом на реперов, хилятиков и педиков совершенно бессмысленно) Группа анторфинов у них слабо выражается. Сдесь больше характерны проповеди и воздействия способом креатива. Словом, совмещать расизм и силовое воздействие в единое целое - на мой взгляд, неправильно) Хотя мне до сих пор непонятен вред от "утерменшей") Неспособность увеличения числа воинов) Да ну нафиг. Сейчас время другое, и оружие тоже. Времена меняются. Кучу покачаннх боевиков можно потравить, оклеветать, взорвать, предать и дезинтегрировать) Если педик засунет в попу капкан - это ж какое оружие против "джихада"

 Отправлено: 25.08.11 01:12. Заголовок: Люди бы сначала поуб..

Люди бы сначала поубивали друг друга наполовину (или больше), а потом над оставшимися взял верх кто-то и поставил новые законы, за непослушание - расстрел на месте. Вот его бы слушались. Временно.

 Отправлено: 25.08.11 13:16. Заголовок: Наринэ Не, законы б..

Наринэ
Не, законы бы остались - в тюрьму бы сажали, просто исчезли бы моральные нормы)

 Отправлено: 25.08.11 15:00. Заголовок: Но мне кажется снача..

Но мне кажется сначала всеравно бы на законы забивать стали. Из-за появившегося чувства "вседозволенности". Бардак бы точно начался =)

 Отправлено: 25.08.11 16:05. Заголовок: Ну вроде я живу без ..

Ну вроде я живу без большинства норм морали, но стараюсь законы соблюдать, или делать так, чтобы со стороны закона претензий ко мне не было. Убрали бы закон, ничего не имею против утаскивания из детского сада детей с целью приготовления барбикю)))
Тем не менее считаю что беззаконие неправильно, надо быть лояльным, толерантным. Уважать свободы и права других. Заниматься благотворительностью, то есть одно другому не мешает совершенно. Но излишняя мораль и чтото вроде цензуры следует вымести поганой метлой. поганой метлой, люто и бешено.

 Отправлено: 25.08.11 22:27. Заголовок: sDB пишет: ничего н..

sDB пишет:

цитата:

ничего не имею против утаскивания из детского сада детей с целью приготовления барбикю

=( не жалко детенышей?

sDB пишет:

цитата:

одно другому не мешает совершенно

Как-то странно, человек лояльный-толерантный, но (например) мародерствует и ест детей, комедия какая-то))

Ну у каждого эта граница есть, между дозволенным и тем что не нужно делать, только у кого-то она оч далеко. А если их вообще отменить, границы эти... То как людей подчинять? Только страхом, силой. Раз сами себя не останавливают.

sDB пишет:

цитата:

считаю что беззаконие неправильно

Вы как я поняла в России живете. Так тогда знаете какие тут "веселые" законы у нас =) Соблюдать-то по любому придется, но всеравно, не во все области они заходят =(

 Отправлено: 26.08.11 20:09. Заголовок: Наринэ пишет: не жа..

Наринэ пишет:

цитата:

не жалко детенышей?

Не будем углубляться в личностные характеристики. Если интересно то я мизантроп. Замученный катенок вызовет во мне эмоции, замученный человеческий детеныш - нет. Так бывает, но это не повод брать в руки пулемет. Свою человеконенавистнеческую энергию я направляю в мирное русло творческой деятельности на забаву публике, творя людям радостные страшилки своими сценариями. То есть социальную пользу приношу.

цитата:

Как-то странно, человек лояльный-толерантный, но (например) мародерствует и ест детей, комедия какая-то))

Кто мародерствует и есть детей? Я не ел детей) Я имею ввиду что бурлящая жажда мирового хаотического зла, еще не повод бросить все и жрать детей. Отказаться от законов, устроить деспотичный террор и взорвать все к чертовой матери. У нас все идут на эмоциях, в своем Я. Живут в такт своим желаниям. Это необязательно.

 Отправлено: 26.08.11 20:09. Заголовок: Наринэ пишет: Вы ка..

Наринэ пишет:

цитата:

Вы как я поняла в России живете. Так тогда знаете какие тут "веселые" законы у нас =)

И какие у нас "веселые" законы? Коррупция это не закон.

 Отправлено: 26.08.11 23:19. Заголовок: Ну насколько я знаю,..

Ну насколько я знаю, например если мужчина попытается изнасиловать девушку, а она, защищаясь, ему глаз пилочкой выткнет, то она еще потом ему должна будет заплатить за причиненный ущерб) Или если вор полезет в дом, а хозяин расставил капканы у дома и вор в них попадет, то хозяин тоже будет вору оплачивать лечение =) Я не юрист, могу ошибаться, но вроде так.
Коррупция это закон фостерс, ой, тоесть жизни =)) Она была есть и будет.

 Отправлено: 26.08.11 23:29. Заголовок: Наринэ пишет: если ..

Наринэ пишет:

цитата:

если мужчина попытается изнасиловать девушку, а она, защищаясь, ему глаз пилочкой выткнет, то она еще потом ему должна будет заплатить за причиненный ущерб)

Самозащита должна иметь место быть. Ее надо доказывать.
Также я однажды доказывал с пеной у рта непричастность к нападению с помощью ножниц - свидетели благо были.
Это по моему во всех странах так.
Наринэ пишет:

цитата:

Или если вор полезет в дом, а хозяин расставил капканы у дома и вор в них попадет, то хозяин тоже будет вору оплачивать лечение =)

В этом плане да, в США как то легче. С обреза в голову на своей земле и аут...Счастливый фермер оправдан. Хотя насчет капканов я спрошу у адвоката, он должен знать. Я буквально сегодня думал о капканах в доме, который отгрыз бы ногу вору (правда).

 Отправлено: 27.08.11 00:15. Заголовок: sDB пишет: Это по м..

sDB пишет:

цитата:

Это по моему во всех странах так.

Но согласитесь, странно же. Платить насильнику или грабирелю за то что сам хотел себя спасти.

sDB пишет:

цитата:

Хотя насчет капканов я спрошу у адвоката, он должен знать. Я буквально сегодня думал о капканах в доме, который отгрыз бы ногу вору (правда).

Большой такой надо, как на медведя =)) И для очистки совести например повесить объявление какое-то предупредждающее не заборе, нефиг лазить.
Напишите потом что адвокат ответил, интересно знать =)

 Отправлено: 27.08.11 01:52. Заголовок: Наринэ пишет: Плати..

Наринэ пишет:

цитата:

Платить насильнику или грабирелю за то что сам хотел себя спасти.

Ну да, но все тут оттого что на слово никто не верит, и поди разберись кто тут жертва. Может девушка готовилась в секциях подпольных. Зарубит любого пяткой и специально ходит выкалывает по ночам пьяному быдлу глазики... Но доказать самозащиту в случае с девушкой легче.
Наринэ пишет:

цитата:

Напишите потом что адвокат ответил, интересно знать =)

Ага, завтра позвоню

 Отправлено: 01.09.11 20:08. Заголовок: Heinz пишет: **** -..

Heinz пишет:

цитата:

**** - А что бы мы делали все, без этой веры?! Что бы, мы делали без Бога?! Heinz – Что вы имеете в виду? **** - Да, ты что, мы бы тут поубивали бы друг-друга, на улицах бы Анархия началась, резня и погромы, у всех бы крышу снесло!

О, я пропустила тот момент, что говорилось про христианские принципы. Тут точно тот товарищ отмеченный звездочками не прав. Во-первых, есть другие веры. Во-вторых, моральные принципы заключены не только в вере. Он наивно полагает что если бы не заповеди, тут бы началась анархия? о_О Что человек не делает каких-то вещей только из-за страха попасть в ад? А как же атеисты? Они получается сейчас должны устраивать оргии прямо на улице, крушить все вокруг и т.п.? =)
Heinz пишет:

цитата:

Мне почему-то всегда казалось, что моральные категории культивируют, посредством воспитания и обучения, а гинетика это скорее повадки наверное...

Тут согласна. Вспомните как вели себя те, кого воспитали звери. Какие уж там моральные принципы? =)

-----
*ждет ответа от sDB*

 Отправлено: 02.09.11 02:10. Заголовок: Наринэ В общем по п..

Наринэ
В общем по поводу капканов. Не канает. Обычно в этом деле усматривается несоответствие нанесенного вреда преступнику и нанесенного вреда вашему имуществу. То есть вор обычно ничего не уносит, не убивает бабушку и домашних животных, потому что попал в капкан. И вас не пытается замочить. Поэтому самооборона тут не прокатит. В дело могут идти транквилизаторы, снотворное, электрошок. Но тоже с риском. У воришки сердечко может шалить. Тут тоже есть риск вальнуть злодея. Поэтому лучше замки, на край автоматические дротики с транками. Желательно иметь запись как вор вламывается в хату без приглашения, лукаво озираясь.

 Отправлено: 02.09.11 02:14. Заголовок: Наринэ пишет: Тут с..

Наринэ пишет:

цитата:

Тут согласна. Вспомните как вели себя те, кого воспитали звери. Какие уж там моральные принципы? =)

Хайнц уже достиг высот Черной Магии и вообще наврняка мониторит мир сидя в офигенном дворце Петергофа, который получил от начальника культуры и быта города Санкт-Петербурга за заслуги по удаленному умерщвлению нежелательных фирмачей-конкурентов))))

 Отправлено: 03.09.11 15:26. Заголовок: sDB пишет: по повод..

sDB пишет:

цитата:

по поводу капканов. Не канает.

Жаль =(

sDB пишет:

цитата:

Поэтому лучше замки, на край автоматические дротики с транками.

Замки взламываются, а залезть можно и в окно. Сингализация фигня, есть вермя что-то стащить. Дротики - геморно делать. Так что все по-врежнему =(

 Отправлено: 03.09.11 17:03. Заголовок: Наринэ гоу региться..

Наринэ гоу региться