Отправлено: 06.07.07 23:29. Заголовок: Скрывайся и молчи

Отправляясь в путь не отвечай куда идешь, дороги не будет - обычное бытующее правило, мало кем исполняемое, в большенстве своем люди треплются о себе, о своих планах, намериниях, состоянии своих дел и вообще о своей жизне... с друзьями, да и просто с незнакомыми попутчиками....
А стоит ли, может так просто раскрываясь мы теряем большее, самих себя, свою свободу, мы становимся определенными... только подумайте сколько людей вас знают и что-то о вас думают, и все это не может не влиять, не определять вас, делая следующий шаг предсказуемым... не теряем ли мы с неизвестностью большую часть себя, лучшую часть?

 Отправлено: 16.08.07 17:34. Заголовок: Re:

Говорить надо то, что считаешь нужным и тем, кому доверяешь или вообще не говорить ничего

имхо

 Отправлено: 18.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Кровавая малышка пишет:

цитата:

Говорить надо то, что считаешь нужным и тем, кому доверяешь или вообще не говорить ничего

Этот постулат принят всеми ипостасями цивилизации. Хорош ли он?

 Отправлено: 25.08.07 10:46. Заголовок: Re:

извините что влез посередине такой интересной беседы).. я таки по сабжу.

не буду разводить философские размышления приведу личные наблюдения:
- собираюсь куда то ехать - стоит кому либо сказать - можно распрощаться с поездкой. Обязательно возникнут "непредвиденные обстоятельства"

осознал некое правило, получил знание через собственный труд и кровь - разбрасываясь этими знаниями - теряю "содержимое" знания - некий внутренний эквивалент. Как правило даже стоящие вещи опошляют и переводят в пустопорожнюю болтовню.

принимая решение тянет посоветоваться - лучше этого не делать. Решение опять таки теряет свою ценность.
===

Это цветочки.

Насчет личной истории. Попробуйте взять и отследить сколько действий вы совершаете с учетом мнения знакомых вам людей. Если вы обнаружите 10-20 % - поверьте это только то что на поверхности. А в подсознании еще и все остальные - учитаывая социальную обусловленность.

Можно сколько угодно логически и психологически обосновывать собственную свободу в любых условиях, но в жизни нам нужны только голые факты. А они неутешительны. 99 проц людей являются марионетками ЧУЖОГО мнения о них. И не только на психологическом уровне но и на энергетическом. Окружающие не только обуславливают ваши действия - они "впаивают" вас внутрь социальной матрицы. Избавиться от этого сложно но думаю возможно. Хотя на это может уйти и вся жизнь.

Да... свобода от мнений окружающих и свобода делиться своими находками возможна. То есть существует уровень на котором не надо ничего скрывать. Но тут также как и с чешками - это возможно только когда вы пройдете весь путь к свободе. Но мне до этого как до солнца пешком.

 Отправлено: 25.08.07 12:45. Заголовок: Re:

RavenHeart 100% с тобой согласна, ты выразил то о чем говорила!
А тема возникла параллельно с тем... помнишь в конце июня я тебе про свои яркие сны рассказала и что тому предшествовало, так вот благодаря сему получился мощный отток, и я поняла что там настолько все зыбко и тонко, что стоит некоторые вещи однозначно замкнуть в себе, но опыт интересный)

 Отправлено: 25.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

так вот благодаря сему получился мощный отток, и я поняла что там настолько все зыбко и тонко

Извини если вдруг моя вина есть в этом.( Но думаю все наладится.

Еще один момент заметил - если общаешься и рассказываешь что либо действительно СИЛЬНОМУ человеку, который прошел все ступеньки по которым ты карабкаешься - то таких "оттоков" не будет. ВОзможно произойдет некий сдвиг в результатах - вследствие влияния его силы, но как правило в сторону прогресса. Исходя из этих рассуждений вы мадам посильней меня будете в некоторых вещах ;)

 Отправлено: 25.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Любой урок всегда хорошо, поэтому без обид))

RavenHeart пишет:

цитата:

Исходя из этих рассуждений вы мадам посильней меня будете в некоторых вещах ;)

На вершину пьедестала установим Хайнца, ему было рассказано с самого начала без последствий))) но я думаю, тут скорее не уровень силы, а разветвление каналов, твое направление в этом чуть иное чем у меня)

 Отправлено: 25.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

но я думаю, тут скорее не уровень силы, а разветвление каналов, твое направление в этом чуть иное чем у меня)

тоже верно)

 Отправлено: 25.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Не, не хочу я на постаменты, это не благородно. Птицы загадят, туристы достанут с фотоаппаратами, бомжи пальцы пообломают на цветной металл, а там того и глядишь к власти придут светляки, и меня вообще снесут.
Не хочу.

Равен, рад видеть дружище! Славно что почтил нас грешных своим вниманием))

 Отправлено: 05.09.07 21:01. Заголовок: Re:

А это вот в тему про приемники и интерпретаторы:

"Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ни хрена
не понял..."

 Отправлено: 05.09.07 23:23. Заголовок: Re:

В жизни необходимо развитие. Если все будут скрываться и молчать, то системы приема и передачи информации потеряют смысл, интерпретатор без работы атрофируется... Что, естественно, приведет к регрессу (если не считать прогрессом переход в состтояние растения). Вывод: общение необходимо на всех уровнях (и на уровне "базиса", и на уровне "надстройки"). Нужно только правильно выбрать круг общения. Здесь важно понимание (см. пример про Пушкина и Менделеева), полезность информации (возможность преобразования и использования в дальнейшем), перспектива отдачи (критика или одобрение со стороны слушающего, дающие возможность взглянуть на свою точку зрения как бы с разных сторон). Я считаю, что как лучшая, так и худшая часть человека формируется обществом. Здесь важен фильтр при приеме информации (очень важная часть приемника, про которую Фантом почему-то не вспомнил, или я что-то пропустил...) Противоречащие вашей совести и интересам советы и модели поведения чаще всего лучше просто проигнорировать.

 Отправлено: 06.09.07 01:33. Заголовок: Re:

О! А я уж и не надеялся ))

Фильтр это часть интерпретатора, если хотите, можете для себя вынести его перед интерпретатором, но по логике вещей он содержится в нём. Здесь я принципиальных различий не вижу.

А перспектива отдачи появляется через обратную связь (feedback). Успешность и вероятность полноценной отдачи определяется генератором, как я полагаю.

Теперь на повестке дня следующий вопрос - способен ли интерпертатор на интуицию, а генератор на фантазию при отсутствии информации извне ? ))

 Отправлено: 06.09.07 01:42. Заголовок: Re:

На первое да, а на второе нет, фантазия это отложившийся опыт.

 Отправлено: 06.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Так... по поводу первого - а механизм можешь рассказать, именно как ты его представляешь?
По поводу второго - можно поспорить. Я не случайно ввел рандомные генераторы в составе общего генератора. К тому же я предполагаю, что у всей этой "рациональной" (что поделать, я люблю играться со словами :) ) системы имеются некоторые "предустановки", которые помогают, а вместе с тем создают глобальные стереотипы (в данном случае без всякого негативного смысла). Это все приводит к предположению, что возможна генерация какой-то хрени, которая может даже и не совсем связана с окружающим миром. Но тем не менее генерация есть.

К сожалению, на людях эксперимент по отключению их от органов чувств и приближения их к "чистой доске" поставить не получится, ибо способностью чувствовать обладает уже эмбрион. А затыкать ему уши и выкалывать глаза на первой неделе - нет технической возможности. sDB, хватит слюнки пускать )))

Кстати, если расширять модель, можно отойти от образа простой рации, и перейти к профессиональной радиостанции. Например, на микшерских пультах есть такая фича, как параллельные входы и выходs/ предназначенные для получения эффектов. Переводя на нашего "железного человека" - это генератор выдает импульсы, но идут они не на передатчик, а на интерпретатор - и вот таким образом человек может просчитывать последствия своих действий.

 Отправлено: 06.09.07 12:14. Заголовок: Re:

Дискуссия перешла в чего то до боли знакомое) Что то где то уже обсуждавшееся.
Дело попахивает очень хорошими NPC , которые будут ломиться сквозь корпус сервера и кричать "Выпустите нас отсюда!")

 Отправлено: 06.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Так... по поводу первого - а механизм можешь рассказать, именно как ты его представляешь?

Интуиция изначальная природа, она присуща всем, ей только не стоит мешать, что обычно сложно дается. Всякие практики неделания, принятия естественного хода вещей направлены на освобождение интуиции, непосредственного восприятия.
Я нефига не понимаю каков механический интерпретатор, но наверное тоже должен непосредственно улавливать сигнал или всё зависит от тонкости системы и частоты доступного восприятия, но в таком случае нужно усовершенствоваться, для человека тоже. Сложности же начинаются в интеллектуально эмоциональной части интерпретатора....
Фантазия же накопление прошлых жизней, а что может являться прошлой жизнью для рации, я не знаю - рандомные генераторы? тогда можно существовать самодостаточно, но опять же полная изоляция возможна только после определенного уровня развития.

 Отправлено: 06.09.07 13:31. Заголовок: Re:

"Человек незаменим - да ладно вам, не такая уж сложная машина" (с)
Эос пишет:

цитата:

Я нефига не понимаю каков механический интерпретатор, но наверное тоже должен непосредственно улавливать сигнал или всё зависит от тонкости системы и частоты доступного восприятия, но в таком случае нужно усовершенствоваться, для человека тоже.

Фактически механический интерпретатор должен использовать законы вселенной, моделировать влияние энергий на устройство. Вся проблема в том, что сами токи мозга человека слишком неустойчивы к энергетическому фону. Они хранятся в мозге по разницам электрического потенциала, и генерируемые нейронными узлами аксонные поля слишком восприимчивы к "отголоскам" Вселенной и времени. Из за этой природной "ошиппки" человек может считать себя способным к несвойственным способностям) У техизделия естественно не будет этого свойства, (ибо воистину!) мы не манипулируем на данном этапе столь чувствительными приборами, да и природные чувства - испускаемый нейрофон является языком, которому организмы учились многие миллионы лет. Тем более переговариваются живые существа на особых нейрослэнгах, которые наш мозг-локатор благодаря своим недостаткам излишней чувствительности усваивает. Как быть? Да, синтезировать рандомные шаблоны или учить нейрослэнг и иметь устройство типа хроноскоп. О хроноскопе бредили многие фантасты, тем не менее его изготовление является реальным, но увы, требует огромное количество ресурсов и переосмысления всей системы коммуникаций, уводящей волновые теории и теории электричества на очень точный и низкий уровень, о точности и системах которого наш мозг не может помыслить. Потому что изделие "времени" мозг - слишком груб для решения создания улучшенных экземпляров. Это дело накопительного знания.

 Отправлено: 06.09.07 13:48. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Фантазия же накопление прошлых жизней, а что может являться прошлой жизнью для рации, я не знаю - рандомные генераторы?

Не стоит предполагать что ранние жизни улавливаются именно тем кому нужно единично. При жизни мощного медиума несколько детей могут впитать его суть, уяснить его духовные направления и идеи. Т.е. не обязательно что воплощение Далай Ламы - только одно. Их может быть несколько. Те кто непредумышленно воздвиг свои идеи за счет его нейроэнергий. По моему мнению переход от "прошлой жизни" к настоящей происходит еще при жизни "прошлой жизни".
Таким образом мы можем воспитать рацию на рандомно сгенерированных идеях, или построить улавливатель прошлых жизней

 Отправлено: 06.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Рандомные генераторы - которые генерируют что-то произвольное в заданном промежутке, например, произвольное число от 1 до 100. На мой взгляд, сумма рандомных генераторов может запросто обеспечить абстрактную идею. Те самые "тараканы в голове"
По поводу фантазии у меня другой подход - она образуетсяпутем рекомбинирования имеющихся знаний - знания могут быть как полученные от интерпретатора, так и накопленные знания, так и от рандомных генераторов.

Давайте попробуем придти к консенсусу вот по какому вопросу: являются ли интерпретатор и генератор подверженными влиянию внешних полей (наводок) или воздействие этих внешних полей все таки идет через приемник?

И, Эос, не бери в голову, что это механический интерпретатор, с рацией это всего лишь аналогия, да к тому же мы уже с модели перешли на систему.

 Отправлено: 06.09.07 20:00. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Не стоит предполагать....

Полностью согласна.

Phantom пишет:

цитата:

По поводу фантазии у меня другой подход - она образуетсяпутем рекомбинирования имеющихся знаний - знания могут быть как полученные от интерпретатора, так и накопленные знания, так и от рандомных генераторов.

А чем он принципе отличается, я отметила лишь, что самый большой пласт знаний записан на подсознании, но и остальное не исключается?

Phantom пишет:

цитата:

Давайте попробуем придти к консенсусу вот по какому вопросу: являются ли интерпретатор и генератор подверженными влиянию внешних полей (наводок) или воздействие этих внешних полей все таки идет через приемник?

А может и так и так?)

 Отправлено: 06.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

А чем он принципе отличается, я отметила лишь, что самый большой пласт знаний записан на подсознании, но и остальное не исключается?

Да, остальное не исключается. Знания из подсознания, несомненно, используются.

цитата:

А может и так и так?)

Мой генератор забарахлил )) в вопросе подразумевалось "идет только через приемник". То есть, иначе: через приемник информация поступает всегда (ну или почти :) вдруг кто-то мой садистский эксперимент провел), а вот ловит ли И. и Г. волны напрямую? Так сказать, подвержены ли они помехам, "белому шуму"?

 Отправлено: 09.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Возможно, что ловит. Как я понимаю, здесь может идти речь о чем-то вроде телепатии и т.п. Так что почему бы и нет? Возможно, кто-нибудь из участников форума сталкивался с чем-то подобным? Тогда получается, что "скрыться и молчать" в принципе невозможно...

 Отправлено: 09.09.07 02:09. Заголовок: Re:

Нет, телепатия через приемник-передатчик идет, просто энергии тоньше. Кому блок надо поставить - тот поставит. Тут аналогия скорее с влиянием радиации на биологическую клетку (разве что эффекты могут быть и положительные). А вообще самая лучшая аналогия для данного аспекта вот: если гвоздь положить в направлении Юг-Север и подержать его так недельку, то потом из него можно сделать стрелку для компаса, ибо он намагнитится. То есть сам то гвоздь может и не предполагал, что из него стрелка получится, но вот под влиянием внешнего поля (фона) он малость изменился.

 Отправлено: 09.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Магнитные бури вспомнились вот :). Еще как на человека влияют. Да просто изменения погоды, освещенности и т.д. (см. тему Биопроцессы тела человека). Можно еще сон рассматривать как внутренние помехи. Знать бы частоту и тип этих волн... Интересно было бы поэксперементировать с созданием генератора (интерпретатор сложно слишком создавать). Про сон особенно интересно, как он может влиять на подсознание.

 Отправлено: 10.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Сон - не внутренние помехи. Источник сновидений - тот же генератор. Для простоты можно сказать, что он работает в другом режиме.
Сон может легко влиять на подсознание, так как механизм подобен одному из приводившихся - сформированные на основе данных из сознания и подсознания импульсы выходят с Г. и идут на И.; и получается цикл, который генерирует сновидение.

А длина волны - около 6 км ))
А с магнитными бурями почти близко подобрались к такому делу: предположим, существует ноосфера. Может ли она создавать помехи И. и Г. ? Мое мнение: может.

 Отправлено: 10.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Насчет сна. Фантом, ты, конечно, прав, но нет ли у него и другой стороны? Рассмотрим лунатизм. Предположим, ночью голый спящий человек идет по карнизу. Это следствие полезного сигнала, которым, по-вашему, является сон? Или все же это помеха на некое управляющее устройство, т.е. прямое воздействие волн, сгенерированных автогенератором на часть интерпретатора (пусть управляющее устройство входит в состав интерпретатора). Лунатизм - это, конечно, болезнь, крайний случай. Но большинство людей, если не все, могут иногда что-нибудь сказать во сне, неосознанно пошелевиться. Думаю, за помеху это сойдет. То есть в принципе прямое влияние на И. и Г. возможно. Вопрос в том, есть ли что-то, что может создавать внешние помехи. Я думаю, их способен создать любой человек. Одним из их результатов являются предчувствия. Например, близнецы чувствуют радость и печаль вместе, даже если находятся на огромных расстояниях.

 Отправлено: 11.09.07 00:23. Заголовок: Re:

ИМХО, телепатия и эффект близнецов относятся скорее к приемнику-передатчику. Близнецы чувствуют друг друга, потому что частоты волн у них совпадают (приемник одного легко ловит сигналы передатчика другого), а закодированный одним сигнал легко раскодируется другим, потому что генераторы (да и вообще все элементы) у них почти одинаковые.

Помехи от другого человека - да, возможны, я считаю.

А лунатизм - это кривость сборки системы ))
Давайте уж подробнее - что это за управляющее устройство, чем оно управляет, почему оно должно быть в И. ?

 Отправлено: 11.09.07 00:55. Заголовок: Re:

Управляющее устройство имеет две функции:
1. Физическое управление. Это управление движением.
2. Логическая система. Определяет важную на данный момент информацию, направляет в интерпретатор. Можно сказать, настраивает фильтр, позволяет произвольно сконцентрировать внимание на чем-то определенном.
Можно и в отдельный узел выделить, даже нужно. Интерпретатор может и без него работать, как мы уже договорились.
Такое вот дополнение к модели. Пока в "черновом" варианте.

 Отправлено: 11.09.07 02:56. Заголовок: Re:

Вау, куда нас занесло! нам бы еще парочку нейрохирургов, да подопытных людишек по рекомендации Хайнца ))

Движением спинной мозг и ЦНС управляют, там вообще помехам браться неоткуда, если только непосредственно аппаратный глюк не будет (а-ля алкогольная интоксикация). Импульсы на упорядоченное движение идут от "генератора" все равно.

По тому как вы расписали, Логическая система есть часть И-ра. В рамках предложенной мной цепи П-И-Г-П выделять отдельно ее смысла не имеет, это напрасно усложнит систему, а вот если рассматривать отдельно И-р - тогда помимо Логической Системы придется выделять остальные компоненты. Так сказать, вскрывать черный ящик.

Кстати, с фильтром не так все просто. Информация на самом деле проходит вся, но

___________|>--- фильтр (Л.С.)-- сознание
информация |
----------------- |>-- то, что не прошло через фильтр -- подсознание

 Отправлено: 11.09.07 12:16. Заголовок: Re:

Phantom
У меня возникала мысль, что поток информации устремляется напрямую через подсознание, а потом в сознание. Подсознание связано с отделами мозга и органоидами синтезирующим гормоны для "экстренных случаев". Подсознание имеет довольно скоростную нейросеть - возможно оно и генерирует "мыслекод" который потом улавливается другими. Например летит в голову камень - подсознание дает команду на низком уровне, в организм выплескиваются гормоны и мышление уже сознанием получает "booster". Так вот, подсознание это малоемкое , но чрезвычайно энергетически мощное устройство. Остаточная информация, закрепившаяся в подсознании служит для генерации сна. Так как в сознание поступает уже обработанная информация, то генерировать из нее крайне сложно, она просто влияет.
P.S.: Т.е. подсознание есть сеть для информации - а потом сознание - фильтрует и копит. Но копит абстрактно, и чтобы получить фантазию, мы должны составить ее на основе подсознания, как и сон. Если подсознание потеряет свою мыслеемкость, мы не сможем придумать визуальную и чувственную фантазию. Например слепец через двадцать лет с момента ослепления не будет способен вообще генерить видеообразы.

 Отправлено: 11.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Очень интересная дискуссия, будет любопытно к какому выводу придут ораторы, и какую конечную сентенцию выведут.
Подождем.

 Отправлено: 11.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Нда, не женский разговор...

 Отправлено: 12.09.07 04:16. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Очень интересная дискуссия, будет любопытно к какому выводу придут ораторы, и какую конечную сентенцию выведут.

До конечной нам как до Китая через Америку ((

sDB пишет:

цитата:

подсознание это малоемкое , но чрезвычайно энергетически мощное устройство

Не понял

И еще - адреналин, а не гормоны ))
Ну кстати да... вполне возможно, что и так. Механизм распределение между подсознанием и сознанием пока неясен, очевиден факт, что в сознание поступает фильтрованная информация.

 Отправлено: 12.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

И еще - адреналин, а не гормоны ))

Типа того.

 Отправлено: 12.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Сознание и подсознание предлагаю рассматривать как два уровня интерпретатора. Подсознание отвечает за безусловные рефлексы, сознание - за мыслительные процессы. В сознание поступает информация, которую подознание интерпретировать не может, т.е. требующая принятия естандартных решений. О мыслеемкости сознания и подсознания вряд ли стоит говорить, это лишь устройства обработки. А все данные хранятся в памяти. Вот она как раз бывает кратковременной (и, вероятно, более быстрой) и долговременной (емкой, но с большим временем отклика). Интересно, можно ли память частью интерпретатора считать тоже? Я бы рад, но не могу найти для этого причин :)

 Отправлено: 12.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Очень интересная дискуссия, будет любопытно к какому выводу придут ораторы, и какую конечную сентенцию выведут

Если никто не переменит ход мыслей, конечным результатом будет структурная схема киборга :)))

 Отправлено: 12.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Нууу…

господа скептики? господа куда-то торопятся? господам не интересны рассуждения и полемика с достойным собеседником!?

то то же))

Да, а что будет если – вырубить генератор (мысли перестать генерировать)? Может ли интерпретатор работать один, и передавать в остановленный генератор информацию? Что будет с таковой происходить, в генераторе? Как измениться работа самого интерпретатора, когда обуславливающие его работу элементы в генераторе будут остановлены?

Пару фраз…

Надеюсь на развёрнутый ответ, в виду того что тут истинно собрались философы от тру-психологии))

 Отправлено: 12.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Не понял

Извиняюсь, не заметил) Я имею ввиду словами "энергетически мощное" - что оно является, на мой (опять же) скромный взгляд, излучателем мыслеформ "вкудато". Это устройство требует закачки энергии и самих чувств, следовательно оно малоемкое. Огромные возможности мыслить на подсознательном уровне - это "шляпа", а вот осуществлять низкоуровневые операции над передатчиком вполне возможны

 Отправлено: 12.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Да, а что будет если – вырубить генератор (мысли перестать генерировать)?

Информация проходит, связь с ноосферой есть, интерпретатор переваривает эту инфу, но в основном складывать ее он возможно будет до поры до времени, пока в нейросети не ослабнет сигнал из за ненужности и необновления инфы. Рефлекторные низкоуровневые и гормональные процессы будут работать - эндорфины, адреналины т.е. гормоны ( ) вырабатываться будут, но...тело впадет в состояние коматоза. Так как не всея рефлекторная деятельность может быть основана на моторных отделах мозга (мы то их оставляем) - ходить такой субъект не сможет - будет паралич, внутренний ступор, аля "коматозник".

 Отправлено: 12.09.07 22:32. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

будет паралич, внутренний ступор, аля "коматозник"

И в перспективе - смерть от обезвоживания, если искусственно не подкармливать. Так что лучше с генератором :)

 Отправлено: 13.09.07 00:20. Заголовок: Re:

Ну если просто всякий энергетический ветер ловить, то генератор можно и отключить - типа расслабляющей медитации получится. А вот чтобы общаться на тонком уровне - приколитесь, это тоже через генератор и передатчик делается ;)