Отправлено: 16.04.07 20:17. Заголовок: случись война...

любопытно стало... случись война, кто из присутствующих здесь НЕ согласится жизнь свою отдать за родных своих, родину в конце концов... близких, любимых, семью...

имею в виду не войну "где-то там непонятно за что" а "здесь и сейчас, победа или смерть"
в мирное время практически никто в армию идти не желает, впрочем неудивительно...но в случае повторения событий 39-45 годов, зная что шанс вернуться минимален, найдутся ли те, кто предпочтёт уйти подальше от событий, сохраняя свою жизнь, чем пусть и погибнуть но за близких...

весьма банально, но мнения всё же попрошу в добровольно-принудительном порядке высказать...

 Отправлено: 16.04.07 21:14. Заголовок: Re:

gambit Я так думаю,любой нормальный человек не раздумывая мобилизуется и если потребуется отдаст жизнь за свою Родину.

 Отправлено: 16.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Не, за родину не каждый. У многих какие-нить другие интересы будут. Мошть кто-нить эту родину всей душой ненавидит, но защищать близких людей он наверняка пойдет.

 Отправлено: 16.04.07 22:31. Заголовок: Re:

gambit пишет:

цитата:

любопытно стало... случись война, кто из присутствующих здесь НЕ согласится жизнь свою отдать за родных своих, родину в конце концов... близких, любимых, семью...

Если что-либо угрожало мне лично, или тем немногим людям, каковые что-то значат для меня, я вполне могу ответить идентично на агрессию, применяемую в отношении меня. Но если говорить про “родину” то здесь категорично заявляю что – чувства патриотичности лишён, герб и гимн не вызывают абсолютно никаких эмоций, а призывы встать грудью на защиту отечества проходят не зарождаz праведного гнева в груди. Это не моя родина, это не мой народ, это не моя земля. (всё вышеобозначенное несколько в иных сферах, не имеющих ничего общего с землёй)

Если же говорить про чёткий выбор, дескать – ты либо с НАМИ, либо ты с НИМИ, то я проведу анализ, на предмет наибольшей приближённости (приоритета) к одной из двух (или более) противоборствующих сторон и, исходя из него, сделаю свой выбор. Если речь ведётся о земных войнах.

 Отправлено: 16.04.07 23:08. Заголовок: Re:

можно вызвать демонов для уничтожения врагов

 Отправлено: 17.04.07 00:10. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Но если говорить про “родину” то здесь категорично заявляю что – чувства патриотичности лишён, герб и гимн не вызывают абсолютно никаких эмоций, а призывы встать грудью на защиту отечества проходят не зарождаz праведного гнева в груди. Это не моя родина, это не мой народ, это не моя земля. (всё вышеобозначенное несколько в иных сферах, не имеющих ничего общего с землёй)

Не, имхо ты говоришь про страну. Нашу страну я тоже не люблю. Но Родина совсем другое дело. Я тоже терпеть не могу правительство, всякие структуры эти, "патриотов" разных.... Но ведь наша культура, наше искусвто, наша история и т.д. дело совсем другое.

 Отправлено: 17.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Святослав
+1
родина у меня лучшая в мире, а вот страна, извиняюсь, дерьмо.

господа, а вам не кажется, что в подобной ситуации действия будут совсем другие, нежели размышления?

 Отправлено: 17.04.07 19:51. Заголовок: Re:

gambit пишет:

цитата:

господа, а вам не кажется, что в подобной ситуации действия будут совсем другие, нежели размышления?

Да. У тех, кто не имеет – чести, убеждений и достоинства, всё так и будет.

 Отправлено: 18.04.07 00:10. Заголовок: Re:

Heinz
тогда обобщённые размыщления попытаюсь конкретизировать...
к примеру когда жизнь любимой под угрозой, любой мужчина, неважно, Тёмный ли, светлый, неважно, сделает всё для спасения её, не оглядываясь на свою безопасность. да и о состоянии аффекта не стоит забывать.
любовь вообще удивительная штука, человек под её влиянием на многое способен, да и не мне Вам об этом говорить

 Отправлено: 18.04.07 01:59. Заголовок: Re:

Пойду в партизанский отряд :) Вроде и землю свою защищаю, а вроде и к "родине" никакого отношения не имею.

Вообще желательно услышать бы причины, по которым могут нам угрожать. Заодно и разъясните мне, кто есть "нам"... а то такими абстрактно-однозначными условностями трудно оперировать. И однозначного ответа не будет.

 Отправлено: 18.04.07 02:47. Заголовок: Re:

причины войны всегда банальны. так уж повелось. а враг... ну к примеру китай или та же америка (что более вероятно)

 Отправлено: 18.04.07 09:38. Заголовок: Re:

Приведу вам пример маленькой войны... реальный... летом в нете познакомилась с парнем-поэтом из Кондопоги (Кареллия), немного поообщалисть в аське, искренний, замечательный парень, работает на бумажном производстве, жена, которую больше не любит, дочка красавица, хотя еще мала, настоящая любовь в Германии, которая поразила, как гром... собсно поэтому и стихи стал писать... говорил, что они у него просто льются, он и не все записывал... в общем нормальный парень Дима Беев (это псевдоним).... общались на форумах, в аське, даже команда собиралась, Дима был своим... точно не помню какого числа толи 30 августа, толи 1 сентября в Кондопоги происходили какие-то разборки с чеченцами (чтоли) беженцами из-за какого-то кафе... ну и эти чеченцы вышли с арматуринами, когда тех кто на них наезжал уже и рядом не было.... а первым убили парня, который просто пил пиво и встал им навстречу, узнать в чем дело, причем он был безоружный, ему всадили арматурину в живот, этот парень был Димин друг, у него осталась молодая жена, на седьмом месяце, и не так давно гуляли на его свадьбе... а потом похороны... там еще несколько человек покалечили... а когда весь город поднялся с протестом, это представили как националистическое движение... вот такая вот началась война, с угрозами, что все начнут резать в собственных квартирах.... мэр и руководство города было на стороне сих выходцев с кавказа....
А вы чего-то подобного Великой Отечественной ждете, такого больше не будет...
Дима с тех пор пропал.... его война была в противостоянии воли... они что-то куда-то писали, чего-то добивались... и надеюсь добились, чтобы из их города уехали все "беженцы"...

 Отправлено: 20.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Соберу единомышлеников, наберем побольше оружия, еды на первое время, снаряги подходящей. И уйдем в горы, благо кавкз большой и до главного кавказкого хребта 2 часа пешего ходу мне от дома.

 Отправлено: 01.05.07 15:52. Заголовок: Re:

У меня совсем непатриотические соображения о войне) Но я не буду говорить что принцип "око за око, да во сто крат" мне чужд. Мой метод ведения войны крайне беспринципен. Это некая помесь лояльности к врагу и крайней кровожадности.

 Отправлено: 01.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Нужно ,конечно, сражаться. Никакой жалости...Каждый мужчина должен пойти на войну в случае оной.
javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 03.05.07 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Каждый мужчина должен пойти на войну в случае оной.

А если не пойдёт по соображениям?

 Отправлено: 27.05.07 02:51. Заголовок: Re:

Во мне что-то недавно проснулась страсть к войне! Так и хочется биться, воевать, сражаться! И не просто так, абы кого и абы как - а с высокой целью и желательно в ближнем бою)
Закостенели мы уже в этом мире и либеральности! Борьба - необходимая часть развития, война - необходимый стимул для существования государства. Знаете, ведь долгое отсутствие войны ведет к увеличению преступности, падению патриотизма и отсутствию мобилизации и какой-никакой сплоченности в стране. Что мы и наблюдаем вокруг себя. Значит, нам всего-то-навсего нужна война)

 Отправлено: 27.05.07 03:14. Заголовок: Re:

Я буду сидеть в генштабе и отдавать приказы
Или бегать и колоть всех штыком,ну или на крайний случай бить прикладом по башке.

 Отправлено: 27.05.07 14:22. Заголовок: Re:

Прямо в штабе?

 Отправлено: 27.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Эос пишет:

цитата:

Прямо в штабе?

Да,кто не подчиняется,тому прикладом по голове.

 Отправлено: 27.05.07 14:53. Заголовок: Re:

Lady Sense
УРА! ВОЙНА! 14 июня на палках в лесу устроит?

 Отправлено: 27.05.07 20:59. Заголовок: Re:

sDB, Война идет, войне дорогу! Палки - это конечно кругом прекрасно, но все-таки лучше было бы два лайтсейбера или две кактаны +4...))

 Отправлено: 27.05.07 22:03. Заголовок: Re:

sDB, Lady Sense, а можно я припрусь с тяжелой цепью для могильной ограды?:)

 Отправлено: 25.08.11 01:06. Заголовок: За родину не соглашу..

За родину не соглашусь.

 Отправлено: 21.05.12 21:44. Заголовок: А я вообще коспополи..

А я вообще коспополит. Мне по большому счёту плевать на эту страну. Но война это огромные возможности. Карьерный рост, бесхозное имущество, воюющим сторонам нужно оружие, которое очень выгодно поставлять всем сторонам конфликта. Шпионаж, торговля информацией, контрабанда во всём этом бардаке. Но реально пока маловато влияния и возможностей для такой деятельности. Молодость сказывается. Вот лет через десять... Готовтесь, тогда я войну и развяжу.

Кстати я рассказик на эту тему написал. Называется "Наемники". Кому интересно смотрите на моей страничке на самиздате.

 Отправлено: 22.05.12 02:14. Заголовок: Я бы на войне, навер..

Я бы на войне, наверное, быстро бы испугался и получил пулю. Тем более, что в армии не был. Но все равно пошел бы, если на работе по специальности не пригодился бы. Надеюсь, вспомню хоть что-нибудь, чему учился, если вдруг война :)

 Отправлено: 22.05.12 03:42. Заголовок: ...

Пришла такая мысль, не совсем в тему, но про войну..
Эдакий парадокс мысли.
Вот на войне (да пусть хоть второй мировой) убивали врагов и сами себя убивали (под танки с гранатами бросались)..
По христианской логике эти люди будут гореть в аду? Этих людей все почитают, хоть они убивали десятками, а кого-то другого, кто не имеет отношение к войне - будут ненавидеть за одну смерть.. И суицидники эти будут тоже гореть в аду. И им что, так же как и остальным самоубицам не будут делать никаких скидок? (кажется толи отпевание таким людям не проводят, то ли еще что-то, но вобщем есть отличие от тех, кто своей смертью помер). Не верю что не будут. "Они же за Родину сражались".
Я понимаю логику обычного человека, но если ее отбросить.. То это как-то нечестно. Странный мир у нас.

 Отправлено: 22.05.12 10:26. Заголовок: "Как нам узнать,..

"Как нам узнать, кого убивать? Ведь среди них могут быть и правоверные христиане?
-Убивайте всех. Господь узнает своих. Грех убийства вам прощён. Вы попадёте в рай."
Речь епископа перед строем крестоносцев.

А ведь про армейских священников забыли? Как они ходили перед строем махая кадилом и благословляя на бойню.

Как забыли научный атеизм и всех оставшихся священников погнали в войска?
Идея инквизиции и принцип "не убей".
Двойные стандарты церкви. Пора бы уже привыкнуть. (или просто учесть на случай общения с носителями христианской морали). Или про джихад вспомните. Про доведение женщин до самосожжения в индии после смерти мужа.

Это всё было не так давно. Отголоски мы видим и сейчас.

 Отправлено: 22.05.12 11:51. Заголовок: Vity_a пишет: Двойн..

Vity_a пишет:

цитата:

Двойные стандарты церкви.

Нет, ну почему же. Насколько мне известно, даже Христос говорил что-то вроде: "Не бойся греха, если ради любви приходится согрешить". Конечно, не стоит опошлять и думать, что теперь всё, что человек назовёт "любовью" имеет оправдание. Но в приведённом примере мы как раз это наблюдаем: любовь к Родине, к Свободе, к жизни в конце концов, заставляет согрешить - и этот грех кармой прощён не будет, но учением любви - будет.

 Отправлено: 22.05.12 19:15. Заголовок: ...

Lady Sense пишет:

цитата:

не стоит опошлять и думать, что теперь всё, что человек назовёт "любовью" имеет оправдание

Ну вот, опять все идет к тому, что все субъективно, всеравно это понятие у всех разное. Даже если в теории все вроде ясно.. Все не все, но где эти границы-то? =)
Vity_a пишет:

цитата:

Двойные стандарты церкви. Пора бы уже привыкнуть.

Я не так долго в этом мире чтобы привыкнуть, для меня это все еще дико, и дико что на это так мало людей обращает внимания..

 Отправлено: 22.05.12 21:06. Заголовок: Наринэ пишет: и дик..

Наринэ пишет:

цитата:

и дико что на это так мало людей обращает внимания..

На самом деле много. Церковь потеряла возможность манипулировать обществом, и постепенно она слабеет.

 Отправлено: 22.05.12 21:36. Заголовок: ...

Lester-GOD, мне кажется сейчас в том и проблема, что церковь ослабевает и религия становится какой-то "светской", если можно так сказать.
Потому что совсем пропадает связь с историей и изначальными причинами и значениями всех обрядов и т.д., все забывается. Даже те, кто искреннее верит, зачастую верит не совсем в христианство, а во что-то адаптированное для настоящего времени. Поэтому будет появляться еще больше косяков и непонятностей.

 Отправлено: 22.05.12 22:28. Заголовок: Наринэ пишет: Потом..

Наринэ пишет:

цитата:

Потому что совсем пропадает связь с историей и изначальными причинами и значениями всех обрядов

А так ли это плохо? Всё течёт всё меняется. Обряды несут не тот смысл, который был в них заложен первоначально, а тот, который в них вкладывают сейчас.

И как можно искренне верить в христианство (в католичество), после появления индульгенций? Некоторые безусловно полезные идеи там есть, но они в основном идут от язычества, от которого христианство и берёт свои корни.

 Отправлено: 22.05.12 22:43. Заголовок: Наринэ пишет: Поэто..

Наринэ пишет:

цитата:

Поэтому будет появляться еще больше косяков и непонятностей.

Этих косяков и непонятностей никто и не заметит. Христианские приверженцы в большинстве своем были мягко говоря не критичны в отношении религии. Мало сомневались, как и сейчас. Это одна сторона вопроса, другая - как и сказал Vity_a, все меняется и трансформируется, поэтому этот процесс не остановить. Нью эджевское христианство... по-моему нормально) по крайней мере лучше чем раньше.

 Отправлено: 22.05.12 23:27. Заголовок: ...

Lester-GOD пишет:

цитата:

Нью эджевское христианство... по-моему нормально) по крайней мере лучше чем раньше.

Ну, возможно не такое "веселое", зато безопасное =)

Хм.. Интереснно, а в других религиях кто-нибудь столько косяков замечал, как в христианстве?
И (возвращаясь хоть на чуть-чуть к теме топика) как там относятся к войнам..

 Отправлено: 23.05.12 11:59. Заголовок: Наринэ пишет: а в д..

Наринэ пишет:

цитата:

а в других религиях кто-нибудь столько косяков замечал, как в христианстве?

Извините, ислам вообще поощряет вырезание неверных...

Знаете, каждому своё, как говорится. Я, к примеру, если иду в храм, то не послушать батюшкину проповедь и не одеться и креститься, так как бабушка говорит - я иду со своими глубоко личными целями. И мне наплевать, ручкается ли Путин с Кириллом, преподают ли в школах урок православия и достаточно ли у нас католических и мусульманских святилищ для людей других вероисповеданий. Какая разница? Религия к церкви давно не имеет отношения.
Поэтому же я думаю, что религия совершенно не должна развиваться там, меняться - она же ориентирует на вечные ценности, а не проходящие! Это я о самой сердцевине. А обряды, ритуализмы - это же функционал! Если знаете принципы - можете хоть у себя дома проводить. Божественная магия. Правда, если дело не касается таинств - в таком случае, необходима прямая передача, рукоположение, т.е. без священника не обойтись.

"Косяки христианства" - это, право, смешно. Не стоит судить о Христианской Традиции по тому балагану, что творит РПЦ, да и современный католицизм.
Например, индульгенция сейчас - извращение и пустой звук, согласна. Но механизм каков: вы задумывались, почему всякие целители и экстрасенсы берут деньги с людей - вроде бы это же дар, и так неблагородно его обменивать на деньги? А на самом деле это необходимо, потому что деньги - это эквивалент энергии; беря деньги за свои действия, целитель снимает с себя кармическую ответственность за вмешательство в вашу жизнь - вы сами этого захотели и приложили к этому руку (с деньгами).

 Отправлено: 23.05.12 20:22. Заголовок: Lady Sense пишет: ..

Lady Sense пишет:

цитата:

и так неблагородно его обменивать на деньги?

Гдеже благородный доктор Менгеле?) Впрочем я вот не верю что он кармически сам утоп))) Интересно, его взрючили в посмертии?

 Отправлено: 23.05.12 21:08. Заголовок: Lady Sense пишет: И..

Lady Sense пишет:

цитата:

Извините, ислам вообще поощряет вырезание неверных...

В коране, насколько я знаю, об этом нет ни слова. Это уже религиозные лидеры позже добавили.

"Умерший во время джихада попадает в рай". К гуриям.

 Отправлено: 23.05.12 21:09. Заголовок: ...

Lady Sense пишет:

цитата:

Поэтому же я думаю, что религия совершенно не должна развиваться там, меняться - она же ориентирует на вечные ценности, а не проходящие! Это я о самой сердцевине.

Ну если самая-самая суть, то может быть не должна.. Только люди всеравно ее будут менять и упрощать, чтобы подстраивать под себя, а не самим под нее. Да и взляды на мир меняются, меняется взгляд на религию и воттак по чуть-чуть все изменят. Неизбежно это. Хотя, если так все менятся будет, почему бы не придумать новое название, когда ничего старого не останется. Чтобы не путать никого.

Lady Sense пишет:

цитата:

Извините, ислам вообще поощряет вырезание неверных...

Если так, дык какой же это косяк, у них все просто и ясно, и ничего не скрывают. "Кто не с нами, тот против нас".

Lady Sense пишет:

цитата:

Не стоит судить о Христианской Традиции по тому балагану, что творит РПЦ, да и современный католицизм.

Возможно.. Но куда нам ("простым людям") до того что где-то есть в идеале? Даже если будем знать что где-то что-то происходит как надо, то ведь вокруг нас все не так)
Традиция это одно, а то, что творит РПЦ, это реальность.

 Отправлено: 23.05.12 21:10. Заголовок: ...

Vity_a пишет:

цитата:

В коране, насколько я знаю, об этом нет ни слова. Это уже религиозные лидеры позже добавили.

Это как в сектах, не официально?

 Отправлено: 23.05.12 21:15. Заголовок: Официальный ислам от..

Официальный ислам отрицает борьбу с "неверными" методами насилия. Хотя суд шариата никто не отменял...

 Отправлено: 24.05.12 12:09. Заголовок: Vity_a пишет: Это у..

Vity_a пишет:

цитата:

Это уже религиозные лидеры позже добавили

Хорошо, тогда я выражусь иначе: в исламском мире так заведено.
Говоря о "косяках" христианства, вы тоже по-моему, имели в виду не первоисточники, а нынешнюю ситуацию. А так, эзотерический ислам представлен суфизмом, где всё очень даже разумно и мудро, и "косяков" нет.
Наринэ пишет:

цитата:

Традиция это одно, а то, что творит РПЦ, это реальность.

Это ваш выбор - в какой реальности пребывать. Кто тут всё время толковал о субъективности восприятия, о воздаянии "по вере его"? (я просто не помню кто) Вот и выстройте свой собственный мир не на социальщине, а на глубинных понятиях, кто мешает узнавать, копать, исследовать. Но это не укор, я уверена, Наринэ, что у вас все эти прелести впереди)