Отправлено: 04.06.06 15:14. Заголовок: Гибель религий и победа Тьмы

Вчерашняя беседа с Хайнцом навела меня на мысль вычислить срок гибели религиозных конфессий и воцарения Царства Тьмы - что может подразумевать собой единственное - крах жизненных рамок, цензуры -...хехе..как последнее время с любовью выведенного в данном разделе форума понятия "интеграция".
Первой почему-то прослеживается гибель РПЦ. Как ни странно...Самое интересное, что это сделают...сами же верующие...которые уже понимают Иисуса и Бога по своему, и не согласны с политиканством церкви, связывающих их мысли и суждения. Я дал на крах РПЦ лет 100-150...За это время она (церковь) преобразится в нечто другое...Попытка вычислить приход господства Тьмы создал для меня определенные трудности...Т.к. изменения мирового чел.сознания в сторону НТП и некоторого деструктивизма, несомненно может повлечь за собой ускорение процесса. Сутью процесса будут технологические усовершенствования (также биотехнологические), которые создадут из чел.сообщества "кланы", наделенные своими законами и степенями свобод. Возможен уход некоторых кланов в виртуальные миры, и возможно появление клана технократов-богачей, которые останутся верными реальному миру и пользуясь (самому смешно, но так оно и будет по моему,хехе) ненавязчивым и свободным ("Язык Дьявола" - я упоминал его в посте "Стоит ли верить людям") диктатом Темных сил и порядков создадут экспансию в паралельные миры и пути к звездам. Само собой, появление лидирующего клана технократов обязательно для движения НТП вперед. Пережив расцвет наука и исследования сбавит обороты, питая кланы и их культурные изыски, их новые стили и уставы. Падение человечества в целом создаст "нового человека" - существа свободного, реализующего себя и строящего себя собственными силами, интегрируемыми со свободой. Эгоизм таких существ будет по высшей мере велик, и из-за отсутствия комуникабельности, само-собой будет приостановлено развитие человеческого общества. Так ли это страшно? Нет. Это как эволюция после радиации...мутации, генетика, духовные ценности нового порядка.

Крайне насмешила (хотя и разозлила тоже), но и подзадорила статья:

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1577

Особенно радуют слова:
"Наступивший 2006-й – год ожидания глобальной катастрофы, затишье, которое в любую минуту может смениться ужасной всеразрушающей бурей. Человечество и, прежде всего, Россия вступает в него, весело приплясывая от сознания ненаказуемой вседозволенности, всеми способами пытаясь избавиться от предупреждений совести, призывающей к покаянию. Мы, христиане, продолжающие, несмотря ни на что, при всей своей греховности, жить под знаком Большого Смысла, веруя в окончательный Страшный Суд, хорошо знаем, что личный грех нельзя отменить, а можно лишь изжить покаянием – тем подвигом, которого так страшится современное человечество. И лишь немногие и по большей части безвестные подвижники, пребывающие в молитвенном единстве со Христом, своим подвигом и молитвой, в соработничестве с силою Божией замедляют неумолимый бег времени, силою ниспосылаемой благодати задерживают наступление неизбежного часа расплаты. "

 Отправлено: 14.01.07 06:42. Заголовок: Re:

Если не заморачиваться на шаблонах, то все будет нормально. Реверсивность, это как раз и есть решение. Отрицательную энергию надо как то брать? Поэтому мы будем уничтожать все подряд, но...где то в постах закопана тема о созидании при желании разрушения...вот это и есть тот случай. В любом случае Карфаген должен быть разрушен) Даже если мы его захватим (подождем чуть-чуть, пока будет что разрушать, отдадим, и будем завоевывать заново). Как таковое "зло" всего лишь составляющая. Не факт что злой человек не может клумбы с цветами поливать. Он даже на елку может ходить в новый год.))) Но думает он по другому. Мне Хайнц рассказывал о каких то людях, которые достигали нечеловечности отрешением чувств. Они стояли с каменными мордами и рационально мыслили) По моему это смешно. Т.е. плыть против течения "внутри" по большей степени, а не снаружи, это укладывается в рамки нашего абсурда))) Человек слишком зациклен на собственной ячейке. Меня возмущает мысль, что некоторые боятся уничтожить себя, даже скопировав память в компьютер(если бы была возможность). Не боятся этого -вот это и есть "пофигизм". Я не будет, но будет. И как это Я будет ощущаться. Подумайте все над этим. Что говорит вам ваше Я по этому поводу? Как вы отнесетесь, увидев знакомого киборга, который говорит, чувствует(!) и ведет себя как человек, очень довольный своей оболочкой. Душа? Не похожа ли душа на сопутствующую схему энергии,- энергию. Например на магнитное поле ротора, которое генерируется самим ротором.

 Отправлено: 14.01.07 17:03. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Поэтому мы будем уничтожать все подряд, но...где то в постах закопана тема о созидании при желании разрушения...вот это и есть тот случай.

Вот. Именно. Созидание через разрушение. Не устаю приводить как пример первозданные чистейшие, языческо-хтонические потоки или массы материи, возможность нахождения в каковых, посредством становления частью служат стимулом к рассозданию костной материи. Гарантий что ТАМ или в НИХ будет как на Ибице) конечно же, нет, но отчего бы и не поэкспериментировать?)

sDB пишет:

цитата:

Мне Хайнц рассказывал о каких то людях, которые достигали нечеловечности отрешением чувств. Они стояли с каменными мордами и рационально мыслили) По моему это смешно. Т.е. плыть против течения "внутри" по большей степени, а не снаружи, это укладывается в рамки нашего абсурда))) Человек слишком зациклен на собственной ячейке.

Да знавал я таких, коллег) Это типа знаешь внешние проявления убийства человеческого в себе. Когда сознательно уничтожают чувства, и эмоции подавляя их рациональным прессом, полагая, что таким образом они позволят Демону, что в них, захватить доминант, и соответственно самим стать – Демоном. В этой области я признаться, слабоват, по причине отсутствия, или же точнее неимения в себе подобных – эмбрионов, и могу судить как профан. Мне сдается, что подобные внешние пассажи не слишком гибки, для тех, кто практикует – “масочный” образ жизни.

 Отправлено: 17.01.07 15:23. Заголовок: Re:

В общем по теме было бы замечательно услышать ответ Дмитрия О.Кстати вспомните Вангу:она говорила,что через 200лет люди будут делиться по принципу веры.Государств как таковых не будет...
Советую перевести обсуждение в тему "Война"

 Отправлено: 07.10.11 20:38. Заголовок: sDB пишет: вычислит..

sDB пишет:

цитата:

вычислить срок гибели религиозных конфессий и воцарения Царства Тьмы

А "Царство Тьмы" и т.д. и т.п. разве не религия?)

 Отправлено: 07.10.11 21:03. Заголовок: Наринэ Царство Тьмы..

Наринэ
Царство Тьмы - это более сборище людей "готического" склада характера. Те кто живет и думает немного не так как все. Это клуб.
А религия это нечто другое.

 Отправлено: 07.10.11 21:24. Заголовок: А по-моему секта)) ..

А по-моему секта))
Бог у них есть? В "сверхестественное" верят? Объединяются как-нибудь? Из "клуба" можно выйти?
Это я вот к чему.
Полезла в википедию..

Википедия пишет:

цитата:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[

Получается что религия)

 Отправлено: 07.10.11 23:12. Заголовок: Наринэ Не, "вкл..

Наринэ
Не, "включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации" - такого нет. Тут каждый сам за себя. Спросите , большинство из всех присутствующих скажет что я мудак))) с долей иронии)))
Так что общих воззрений нет, тем более каких то "норм и типов поведения, обрядов, культовых действий".
Еще - организации нет, нет лидеров и подчиненных. Мы любим админов чисто по дружески, но одновременно ненавидим и хотим съесть на новый год))) - это шутка)

 Отправлено: 08.10.11 01:57. Заголовок: В секте нет творческ..

В секте нет творческих личностей, секта держится на ограниченности масс. А ЦТ сайт для творческих людей.

 Отправлено: 09.10.11 00:51. Заголовок: Не. Сайт это сайт, я..

Не. Сайт это сайт, я говорила об каком-то абстрактном скоплении людей, называющих себя темными.
sDB пишет:

цитата:

общих воззрений нет

А как же все это "ощущения причастности себя к темному, нелолюбливание цивилов"?
Если вернуться к сайту, то он-таки тематический, здесь точно есть общие воззрения)

 Отправлено: 09.10.11 16:48. Заголовок: Наринэ пишет: ощуще..

Наринэ пишет:

цитата:

ощущения причастности себя к темному, нелолюбливание цивилов

Не факт. Тут есть участники, которые смеются над этим. Не пришьете. Да и чего доказывать - то . Сама ваша попытка пришить понятие религии на основе педивикии, и только одного социологического определения, причем неточного - попахивает софизмом. И понятие религии не путайте с ее сутью.

Вот вам социология:

Религия - это мировоззрение человека (либо определенной группы людей), в основе которого лежит вера во что-то сверхъестественное, необъяснимое, желанное. В каждой религии существуют определенные правила поведения, которым должны следовать ее приверженцы, а также цель, ради которой люди и следуют постулатам данной религии.

Понятия религии в теистике христианства:
Религия - это жизнь человека высшими идеальными сторонами своего существа по образу жизни божественной, в целях достижения счастья в мире чрез отображение в природе сущности Божества и чрез собственное личное Богоуподобление.

Теистическая и философская (самая религиозная и истинная))):
Религия представляет собой прежде всего мировоззрение, основывающееся на конкретных утверждениях о Боге и Его отношениях с человеком. Эти утверждения, или религиозные истины, иногда называют догматами.

Излагаются они в основополагающих текстах — священных книгах-писаниях, а также в важнейших церковных документах и сочинениях высших церковных авторитетов.

Выражением религии является её культ, т. е. совокупность всех богослужебных и обрядовых норм (люди, являющиеся служителями культа, — священнослужители), а также храмы, которые в разных религиях имеют разные конструкции и внутреннее убранство. Они имеют разные названия: у христиан — церкви, соборы, часовни, у мусульман — мечети, у иудаистов — синагоги, у буддистов — дацаны, хурулы и хурэ, у последователей религиозных сект — молельные дома.

Термин «религия» происходит от латинского religio — благочестие, набожность. Религия — это тип мировоззрения и мироощущения, одна из областей духовной жизни. В основе религии лежат вера в реальное существование Бога и чувство зависимости от Него, почтение и почитание Его. Религия включает в себя не только веру и чувства, но также поведение и совершение соответствующих религиозной вере действий. На протяжении всей истории люди пытались постичь и осмыслить религию, благодаря чему возникали различные концепции и классификации религии, о чём также пойдёт речь в следующем разделе.

Так что в вашей софистической попытке натянуть понятие на наши скромные задницы , есть излишние сущности, которые могут подразумеваться, и Бритва Оккама плачет по такому взгляду)

 Отправлено: 09.10.11 16:52. Заголовок: Кстати, по вашей тео..

Кстати, по вашей теории Кремль - это вообще самая культовая религия...И мы все ее приверженцы. Есть "священные писания", "философские взгляды", "вера в мистическое будущее России")))

 Отправлено: 09.10.11 20:35. Заголовок: sDB пишет: Тут ест..

sDB пишет:

цитата:

Тут есть участники, которые смеются над этим. Не пришьете.

Вы опять про сайт? Тут конечно разный народ будет. Если бы это был хотябы сайт закрытой секты, меня бы давно отсюда выгнали.

sDB пишет:

цитата:

попытка пришить понятие религии на основе педивикии, и только одного социологического определения, причем неточного - попахивает софизмом

Мне до красивых речей точно далеко)) Использую то, что обычно у людей пользуется уважением и "неоспоримо" - почти никто с википедией не спорит. А если говорю сама, то сразу же слышу "брехня, абаснуй" и пока не дашь ссылку на источник не угомонятся) Не. Я спорю как умею, отталкиваясь от более-менее точных определений.

sDB пишет:

цитата:

вашей софистической попытке натянуть понятие на наши скромные задницы

Я так выгляжу со стороны? Прикольно.
Из ваших слов поняла, что кажется что я ставлю себя выше местных, так что ли? Вам хто это сказал?

sDB пишет:

цитата:

Вот вам социология:

ну, разве плохое определение?

sDB пишет:

цитата:

Теистическая и философская

Так-с. У темных нет догматов относительно бога\богов? Разве?
Книг писаний как таковых вроде нету. Хотя, можно было бы сюда причислить всякие библии сатаны.. Ну ладно, к ним у темных разное отношение.

sDB пишет:

цитата:

Религия — это тип мировоззрения и мироощущения, одна из областей духовной жизни. В основе религии лежат вера в реальное существование Бога и чувство зависимости от Него, почтение и почитание Его.

Тьма для вас (конкретно вас и темных вообще) не бог? Вы ее не почитаете, не уважаете?

 Отправлено: 09.10.11 21:50. Заголовок: Наринэ пишет: Из ва..

Наринэ пишет:

цитата:

Из ваших слов поняла, что кажется что я ставлю себя выше местных, так что ли? Вам хто это сказал?

Неверно. Это крайне приятная попытка натянуть на наши скромные задницы некую мысль. Почему я должен считать что ктото умнее. Вот я например - тупой чел со среднем образованием, я даже института не кончал и был двоечником, и мало того - не учился потом и курсов не кончал. Экзамен в школе в 11ом классе здал потому что училка которая хотела меня завалить и сесть со мной рядом, нечаянно сломала ногу (не по вине магии какойто, случайно) и я все списал. Ну и что?)
Наринэ пишет:

цитата:

Вы опять про сайт?

Так вы говорили ЦТ, ЦТ - Царство Тьмы - сайт так назван...
Наринэ пишет:

цитата:

А если говорю сама, то сразу же слышу "брехня, абаснуй"

Ну и дураки кто так говорит. Любая мысль не должна быть прикрыта именем какого то известного придурка, который жил до вас. Ее можно проверить, обосновать тоже. Но это должно быть сделано както в куче чтоли. А требовать авторитет в студию - тупо.
Наринэ пишет:

цитата:

Так-с. У темных нет догматов относительно бога\богов? Разве?

Нет. Да и "тёмные" более творческое понятие.
Наринэ пишет:

цитата:

всякие библии сатаны..

Бррр...Наши библии библеистее сатаны. Мы поддерживаем жизнь и мучения в младенцах, которых пытаем прищепками и иголками, внедряя бактерии вызывающие язвы не невинных телах) Есть категория людей: фанаты группы Cannibal corpse, - то есть давайте что есть у них, в общую кучу свалим и обзовем собственностью и тем, что есть у фанатов каннибал корпс. Библию Бога Иеговы, Сатаны, кресты и перевернутые пентаки, также Бхагавад-Гиту (наверняка есть среди этих фанов и такие).
Какая тут библия сатаны? При чем тут вообще догматы.
Наринэ пишет:

цитата:

Тьма для вас (конкретно вас и темных вообще) не бог? Вы ее не почитаете, не уважаете?

Тьма для меня не бог - это бесконечность вариаций, возможность копать в бесконечность, не оглядываясь на налет морали, социальности, несвободы, мнения. то есть это внутренняя субстанция, которая позволяет отринуть природные факторы, рассматривая их как инструмент, а не как составляющую жизни.
Можете писать имя любого бога или тьмы/света, я сочиню про него/нее богохульно поругательную историю несовместимую с жизнью...
P.S.: Кстати: меня удалили на майлру за карикатуру в вопросах и ответах на пророка Мухаммеда(((

 Отправлено: 09.12.11 22:41. Заголовок: sDB пишет: даже ин..

sDB пишет:

цитата:

даже института не кончал и был двоечником, и мало того - не учился потом и курсов не кончал

Насмешили. Школа и институт - не показатели именно ума.

sDB пишет:

цитата:

Так вы говорили ЦТ, ЦТ - Царство Тьмы - сайт так назван

Путаюсь. Говорила про "субкультуру" темных.

sDB пишет:

цитата:

Какая тут библия сатаны? При чем тут вообще догматы.

Я считала, что для вас (не именно вас, а "темных") это как для христиан библия. Ну только с меньшей фанатичностью. Что там основные ваши идеи показаны.

sDB пишет:

цитата:

Тьма для меня не бог - это бесконечность вариаций, возможность копать в бесконечность, не оглядываясь на налет морали, социальности, несвободы, мнения.

Разве в вашем понимании она не запрещает вам делать какие-то определенные вещи, определенным образом себя вести?


sDB пишет:

цитата:

меня удалили на майлру за карикатуру в вопросах и ответах на пророка Мухаммеда(((

Я видела как человека назвали сатанистом и зачморили за то, что он интересовался перевернутым крестом)) А тут такое. Не нравится это человекам. "Кто не с нами - того сжечь".

 Отправлено: 15.12.11 21:10. Заголовок: Наринэ пишет: Насм..

Наринэ пишет:

цитата:

Насмешили. Школа и институт - не показатели именно ума.

А у меня IQ ваще низкий, как у дебила)))
Наринэ пишет:

цитата:

Разве в вашем понимании она не запрещает вам делать какие-то определенные вещи, определенным образом себя вести?

Да ничего не запрещает. Можно даже принять христианство и уверовать, но тогда теряешь творческую свободу и получается автоматом покидпешь темные ряды. Хотя если сохраняешь свободу и индивидуальность внутреннего мира, то тогда бжалста. Атрибутика (всякие демонзмы) появляется обычно из за свободы как выражения степени свободы и естественно априори берется за символы свободы (масло маслянное ))))

 Отправлено: 15.12.11 22:56. Заголовок: sDB пишет: А у меня..

sDB пишет:

цитата:

А у меня IQ ваще низкий, как у дебила

По разговору кажись не заметно.

Хм... Как-то странно. Даже верности у вас тьма не просит. Это получается как ничейная территория - хочешь будь тут и делай что вздумается, хочешь уходи. Прям какая-то очень особенная "субстанция"))
А что думаете по пункту, что она обязательно возьмет какую-то плату за эту свободу? Спрашивала "темных" об этом - те загинали что-то готично-философское и неясное, но говорили что это так.

 Отправлено: 16.12.11 01:12. Заголовок: Наринэ пишет: По ра..

Наринэ пишет:

цитата:

По разговору кажись не заметно.

Да я тест проходил, как то не получается.
Наринэ пишет:

цитата:

А что думаете по пункту, что она обязательно возьмет какую-то плату за эту свободу?

Да, возьмет. Вся "фишка" в противлении (даже не противлении, а приходится идти тропами куда лучше не соваться, и думать мысли, которые лучше не думать) человеческой природе. Есть такое выражение "много на себя берешь". За это обычно платят психическими стрессами, нагрузкой, от этого появляются болячки, депрессии и прочее. Или просто одиночество, к которому привыкаешь, ну и это тоже не здорово.

 Отправлено: 16.12.11 03:07. Заголовок: sDB пишет: Или прос..

sDB пишет:

цитата:

Или просто одиночество, к которому привыкаешь, ну и это тоже не здорово.

Это почемуе-то не здорово?

 Отправлено: 16.12.11 05:44. Заголовок: DarkOne А потому чт..

DarkOne
А потому что человек - коллективное животное, и оттого что ты сидишь в одиночестве, у тебя биохимические в организме идут немного не так, как положено, и из за этого у тебя будет больше морщин и ты будешь походить на героев которых выставлял в фото) както так. Хотя сейчас миряне гораздо более губят себя алкоголем.

 Отправлено: 16.12.11 11:20. Заголовок: sDB ты знаешь, хоть ..

sDB ты знаешь, хоть этот мир и наворочен слишком, он куда не лучший, как думают оптимисты.

Я скорее мало кого подпускаю и с коллективом не целуюсь, видимо, вышеперечисленные проблемы развиваются у тех людей, которые от одиночества впадают в страшную ломку. Пеплы с ними.

 Отправлено: 16.12.11 19:23. Заголовок: sDB пишет: одиночес..

sDB пишет:

цитата:

одиночество, к которому привыкаешь, ну и это тоже не здорово.

Одиночество - это же не смертельный диагноз. Можно общаться с людьми ради общения, можно ради стеба, ради того чтобы их развести)) да что угодно. И единомышленников в чем-то найти всегда можно. Я так думаю.
Что особенного в таком одиночестве?

sDB пишет:

цитата:

приходится идти тропами куда лучше не соваться, и думать мысли, которые лучше не думать

Так легче этими тропами идти с кем-то, и мысли тоже разделять с тем, кто думает похоже) А то мазохизм какой-то получается.

 Отправлено: 19.12.11 20:05. Заголовок: Возвращаясь к теме: ..

Возвращаясь к теме: интересно было бы узнать, насколько сильны религии в зарубежных странах?
Учитывая то, что в годы советской власти в нашей стране религия была не в почете, сейчас русскому человеку немного сложно судить о том, через сколько времени религии будут уничтожены в мировом сообществе. Та же сатанинская библия вызвала страх и трепет среди американцев, привыкших ходить в церковь по воскресеньям и молиться перед сном. Как к ней относятся мусульмане, я не знаю.. У нас же сатанистов со всеми их библиями и показной злобой вряд ли можно принимать всерьез, как религию. То же касается большинства мелких и крупных сект - их принимают всерьез только верующие люди (и те, чьи близкие пострадали от их деятельности).
В общем, по моим оценкам, сейчас еще слишком много людей привязано к религиям, поэтому существовать они будут еще очень долго, если не всегда, пока будет существовать человечество.

 Отправлено: 20.12.11 19:24. Заголовок: Vit пишет: В общем,..

Vit пишет:

цитата:

В общем, по моим оценкам, сейчас еще слишком много людей привязано к религиям, поэтому существовать они будут еще очень долго, если не всегда, пока будет существовать человечество.

Руководствуясь глобальными наблюдениями и анализом - таки, да. Я больше теперь склоняюсь к такой точки зрения. Я скорее всго принимаю более дробление, как оснавная часть сообщества живет внутри теического мракобесия и извлекает из этого выгоду, как может, но действет толерантно, либо не афиширует своих взглядов. Религиозники обычно агрессивны, жить с ними в мире, и сохранять мир за ними - это мутить воду. Обвиняя эти загадочные ОНИ)))
- Кто это ОНИ?
- Ну это те. Те которые сволочи....

 Отправлено: 21.07.13 13:06. Заголовок: sDB пишет: Религиоз..

sDB пишет:

цитата:

Религиозники обычно агрессивны

Мдя..) А если посмотреть в зеркало? Или хотя бы на посты изливающие желание уничтожения всего человечества? При гибели всех религий, в особенности наиболее моральных, христианства например, воцарится хаос и всеобъемлющий ужас, а не новая мораль темных. Мораль вообще не может быть другой, она либо деградирует, либо совершенствуется. И все ваши сладкие мечты о независимости и абсолютной свободе действий, взаимной неприязни друг друга и т.д., будучи реализованными, отразятся диким кошмаром и отчаянием в душе каждого. У вас нет альтернативы, только желание разрушения, вы даже не знаете что в последствии созидать.
Но прошу не воспринимать это как критику темного пути, а лишь указание на "недостающие детали".

P.S. и это все в контексте лишь социальных институтов устанавливающих моральные нормы. Без метафизики.

 Отправлено: 21.07.13 19:36. Заголовок: Так в мире щас и ест..

Так в мире щас и есть кризис религий и постепенное вымирание человечества.

 Отправлено: 21.07.13 21:41. Заголовок: DarkOne, далеко не в..

DarkOne, далеко не всех религий.. меня беспокит набирающий силу ислам. Так же и не ко всему человечеству применимо постепенное вымирание.
Есть еще атеистический запад, который и олицетворяет собой источник абсолютного зла в виде тех свобод о которых говорили товарищи темные, упразднению религий и как следствие деморализации общества. Он так же набирает силу, может даже более стремительно, чем ислам. Конечно, есть активные представители духовно-интеллектуальной элиты, пытающиеся противостоять западу, даже путем объединения религий на определенное время, так сказать) исключительно для этих целей.

 Отправлено: 23.07.13 01:58. Заголовок: Lester-GOD Я считаю,..

Lester-GOD Я считаю, что этот процесс закономерный. Если суждено человечеству вымирание, так тому и быть, а чтобы оно выжило нужен мощный импульс, как обычно бывало в начале религий. Такой импульс давали пророки, и хоть их последователи не всегда держали тот уровень, не все их принимали, человечество жило веками при тех же атеистах, фанатиках, ортодоксальных и прочих тварях.

А ещё очень большие беды идут от непонимания великих истин. С моей точки зрения православие и католичество - это разложившееся христианство, надо было до такого попсового уровня разложить учение Христа в угоду государству и ради того, чтобы народ оставался зависимым.

Правильное восприятие религий - очень мощный рычаг в развитии, святые тому подтверждение. Вот только чинушам этого не нужно вовсе.

 Отправлено: 28.07.13 20:10. Заголовок: DarkOne пишет: чело..

DarkOne пишет:

цитата:

человечество жило веками при тех же атеистах

Ну да, потому что господствовала мораль, которую принес пророк. Без такой морали у власти, человечество бы вымерло. Даже в племенах вожди и шаманы являют собой высшую ступень социальной иерархии. Не будет духовности - не будет ничего.

DarkOne пишет:

цитата:

надо было до такого попсового уровня разложить учение Христа в угоду государству и ради того, чтобы народ оставался зависимым.

Церковь как институт может и заслуживает жесткой критики: как одурачивание народа люжью, не соответствующей написанному в библии или неправильно (нарочно или нет) трактуемой, в корыстных целях. Но любые грехи церкви ни в коем случае не должны быть причиной ненависти к самой религии.

DarkOne пишет:

цитата:

Правильное восприятие религий - очень мощный рычаг в развитии, святые тому подтверждение.

Согласен. Но стадо всегда было и будет, поэтому для них нужно решить только одну проблему - "верхушку" власти и церкви. Провести там основательную чистку.

 Отправлено: 08.08.13 02:56. Заголовок: Стадным животным для..

Стадным животным для выживания не нужна мораль, а людям - нужна. Иначе будет хаос, грабежи, убийства и т.п. Что же люди такие тупые существа?

 Отправлено: 10.08.13 19:26. Заголовок: Vit Просто начинаетс..

Vit Просто начинается поклонение инстинктам и невозможность сдержать свои желания, пойти на всё ради их удовлетворения. А потом украл, убил, выпил, тюрьма.

 Отправлено: 13.08.13 02:12. Заголовок: Какие инстинкты и же..

Какие инстинкты и желания? У меня, допустим, есть инстинкты самосохранения, размножения и т.д. Желания делать что-то полезное и хорошее для себя, окружающих, природы. Украл, убил, выпил? Не, не хочу (разве что убить кого-нибудь совсем неадекватного, угрожающего мне или тем, кого я ценю. Инстинкт самосохранения тут срабатывает). И не занимаюсь этим не столько из страха наказания, сколько просто потому, что это не то, чем бы мне было приятно заниматься. А тебе?

 Отправлено: 13.08.13 22:03. Заголовок: Vit, не нужно пытать..

Vit, не нужно пытаться ставить себя в положение, которое вам заведомо несвойственно. Если у вас нравственный уровень согласуется с моральными внешними нормами, это не значит что все остальные такие же. Напротив, у большинства будут проявляться, от чувства абсолютной свободы - жажда наживы, мести, возможности пресыщения низменными удовольствиями и пр.
Но на самом деле, уже неоднократно поднимался вопрос о ситуации, в случае тотального хаоса, в которой снова будет создано государство, определенные правила, будет осуществляться контроль их исполнения, будет религия (пусть и новая), моральные нормы и т.д. Тотальная анархия - явление исключительно временное, если за этот промежуток человечество не успеет уничтожить себя, то появится новая власть и законы. Ну и мораль, естественно.

 Отправлено: 22.08.13 04:48. Заголовок: Lester-GOD пишет: Е..

Lester-GOD пишет:

цитата:

Если у вас нравственный уровень согласуется с моральными внешними нормами, это не значит что все остальные такие же. Напротив, у большинства будут проявляться, от чувства абсолютной свободы - жажда наживы, мести, возможности пресыщения низменными удовольствиями и пр.

А животные? У них нравственность теоретически отсутствует, но они ведут себя, как заложено природой и выживают вполне неплохо. Что же, наличие нравственности - минус людей по сравнению с животным миром?

 Отправлено: 22.08.13 05:01. Заголовок: Нравственность это с..

Нравственность это скорее продукт мозга, мне кажется. Где-то читал, что нравственность имеет примерно такие же корни, что и государство - то есть попытка или рычаг для удержания власти слабых над всеми остальными. Цитаты точные не могу привести к сожалению, но суть примерно такова.
А так, в принципе еще в Греции существовали идеи о том, что государства развиваются циклично (от расцвета к упадку) либо по кругу (от тирании к демократии, потом к анархии, потом опять к тирании и т.д.).
В целом вымирание государственности и сопутствующих атрибутов (мораль, религия) невозможно до вымирания сознания.

 Отправлено: 22.08.13 05:03. Заголовок: И еще, чисто для уга..

И еще, чисто для угара: видел в интернете выражение одной девушки примерно следующего содержания: "Ты либо веришь в Бога, либо подменяешь его какой-нибудь мирской ху*той типа денег или мозгов"...

 Отправлено: 24.08.13 21:14. Заголовок: Vit пишет: Что же, ..

Vit пишет:

цитата:

Что же, наличие нравственности - минус людей по сравнению с животным миром?

Наличие нравственности непременно должно входить в сознание человека как и разум. Благодаря этим двум показателям человек стоит выше животных. Животные же следуют для выживания только инстинктам, при этом убивая более слабых ради еды. Правда за исключением например собак, особенно йоркширских терьеров). Это делает их с точки зрения человеческой морали - аморальными. Но именно в силу того, что они не обладают человеческими качествами. Отсюда следует вывод, что нравственность - плюс по сравнению с животным миром, т.к. человек от сострадания поможет слабому, в отличии от какого-нибудь тигра.
Есть правда исключительные случаи когда человеку может быть (в определенных условиях) предоставлен выбор - убить собрата ради выживания или же дать ему убить себя. Тут конечно необходимо было бы учитывать множество факторов для определения правильного выбора, включая высшую религиозную мораль, с учетом метафизических аспектов и последствий.
Легран пишет:

цитата:

Где-то читал, что нравственность имеет примерно такие же корни, что и государство - то есть попытка или рычаг для удержания власти слабых над всеми остальными.

Только если рассматривать людей как животных, то этот вариант мог бы быть рассмотрен. Атеисты, полагаю, в большинстве своем придерживаются этого мнения..)
Легран пишет:

цитата:

"Ты либо веришь в Бога, либо подменяешь его какой-нибудь мирской ху*той типа денег или мозгов"...

Интеллект ее очевидно нуждается в развитии, но в целом она права. Хотя опять же с оккультной и метафизическо-философской точки зрения, простая вера так же является лишь простым уходом от экзистенциального запустения. Но эта вера необходима для "спасения" большинства.

 Отправлено: 26.08.13 01:33. Заголовок: Lester-GOD пишет: Т..

Lester-GOD пишет:

цитата:

Только если рассматривать людей как животных, то этот вариант мог бы быть рассмотрен

В целом - да. Фромм в исследовании агрессии утверждает, что агрессивность не была свойственна первобытным племенам, и что она есть продукт последнего времени.

 Отправлено: 26.08.13 12:49. Заголовок: Легран пишет: Фромм..

Легран пишет:

цитата:

Фромм в исследовании агрессии утверждает, что агрессивность не была свойственна первобытным племенам, и что она есть продукт последнего времени.

Интересно будет ознакомитсья с данным исследованием. Но предварительно и предвзято могу сказать что, любое исследование эмоциональных, морально-нравственных и пр. аспектов древних племен будет крайне не точным. Уже в силу того, что данные категории не поддаются никаким экспериментальным методам исследования. Это с научной точки зрения. Но если предположить, что агрессия не проявлялась по отношению к членам СВОЕГО племени - это вполне логично.
Тем более что даже животные проявляют агрессию.

 Отправлено: 27.08.13 01:42. Заголовок: Эрих Фромм "Анат..

Эрих Фромм "Анатомия человеческой деструктивности"
http://flibusta.net/b/319632

Там, если я не ошибаюсь, проведена параллель "первобытные люди-современные неразвитые племена".

 Отправлено: 19.09.13 18:27. Заголовок: Легран, благодарю, н..

Легран, благодарю, непременно закажу, как только закончится очередь намеченных к прочтению книг.