Отправлено: 14.05.12 16:42. Заголовок: Реинкарнация и спиритизм

На днях возник такой вопрос - как состыкуются теории реинкарнации и спиритизма? То есть согласно спиритизму можно вызвать дух любого человека, но тогда полностью отпадает теория о реинкарнации... Так ли это?

 Отправлено: 14.05.12 22:00. Заголовок: ...

Имхо, вызывается не "душа", а ее подобие. То, что товарищ Vity_a называл "астральный труп" =)
Вот и сходится все)

 Отправлено: 14.05.12 23:11. Заголовок: Наринэ пишет: вызыв..

Наринэ пишет:

цитата:

вызывается не "душа", а ее подобие. То, что товарищ Vity_a называл "астральный труп"

Хотелось бы поподробней и поразвернутей... подождем товарища Vity_a, для "полной теории":)
Или вы изложите, ежели знаете:)
В таком случае получается что сознание остается в каком либо теле, но не в душе как частицы Бога. Видимо именно поэтому человек не помнит прошлых жизней.

 Отправлено: 14.05.12 23:59. Заголовок: Ну я уже сейчас отсе..

Ну я уже сейчас отсебятину говорить буду, поэтому не ручаюсь за правду)

Ну да, душа переходит после смерти дальше уже в следующее тело и понятия не имеет, что происходит на земле, да и не волнует это ее. Сохраняется только помять о жизни, которую человек прожил. Эта "душа" и хранит в себе подобие сознания.
А тем временем на земле..))
Душа ушла, а осталась копия, энергетический сгусток, который хранит в себе основные самые сильные эмоции, какие-то обрывки знаний. Этот сгусток энергии и вызывается на спиритических сеансах и благодаря какой-то сохранившейся информации они могут на вопросы отвечать. И когда с родственниками контактируют, то родственникам кажется что это действительно их померший близкий. Подпитывается такая сущность эмоциями близких, которые о них помнят. Или просто эмоциями людей, которые хоть какое-то представление о них имели. Поэтому проще вызвать Гоголя, чем спившеогся Василия Ивановича Кукуева с третьего подъезда 4-го дома. Вот вы знаете Кукуева? Я - нет. А о Гоголе слышала =)

Оффтоп: С моим-то талантом сочинять бредятину и воровать идеи, мне бы фэнтези писать. *поправила корону*

 Отправлено: 15.05.12 00:12. Заголовок: Согласно учению вуду..

"Согласно учению вуду, человек состоит из пяти основных компонентов:

corps cadavre, или смертная плоть;
name, или дух плоти;
z'etoile, или звезда судьбы;
gros-bon-ange и ti-bon-ange, две части души.

Физические или смертные части человека — corps cadavre и name. Corps cadavre — тело, которое разлагается после смерти. Name — дух, который позволяет телу функционировать при жизни и уходит как энергия в почву после смерти.
Z'etoile решает судьбу человека и располагается на небесах, отдельно от тела. Она не имеет большой важности в вуду.
Наиболее важные компоненты человека — две части души, ti-bon-ange и gros-bon-ange. Gros-bon-ange буквально означает «большой хороший ангел». Согласно концепции, при рождении часть космической жизненной силы единого Бога переходит в человека. Это сила, которая является частью всех живых существ, объединяет нас друг с другом в большую энергетическую сеть. Grosbon-ange поддерживает жизнь и разум в теле и после смерти возвращается назад в бассейн бо-ясественной космической энергии. Без gros-bon-ange человек теряет свою жизненную силу; возможно, согласно учению вуду, отделить gros-bon-ange от человека и хранить ее в сосуде; эта энергия может быть направлена на другие цели.
Ti-bon-ange составляет другую половину души человека. Термин переводится как «маленький хороший ангел»; это источник индивидуальности. Ti-bon-ange представляет собой накопление знания человека и его опыта; она определяет индивидуальные характеристики человека. Она может покидать тело человека во время сна или во время одержимости loa. Ti-bon-ange наиболее уязвима для колдовства, даже больше, чем gros-bon-ange."

Я где то видел описание изьятия этих компонентов души. Там, насколько я помню, gros-bon-ange через трубочку высасывается и помещается в тыкву, а затем или в зомби, или как хранителя рода используют (помещают в изображение головы (столб такой деревянный, разукрашенный) и кровью поливают куринной)

А в египетской мифологии душа состоит из семи частей.

Про астральный труп всё верно (это из европейского окультизма).

 Отправлено: 15.05.12 09:33. Заголовок: Наринэ пишет: С мо..

Наринэ пишет:

цитата:

С моим-то талантом сочинять бредятину и воровать идеи, мне бы фэнтези писать

Да ладно, идеи все воруют:)
теперь только начинаю вспоминать о том что где-то уже читал о душе реинкарнирующей и телах разлагающихся...)

Vity_a пишет:

цитата:

Согласно учению вуду, человек состоит из пяти основных компонентов

Похоже на чистую мифологию, на ряду поклонения богам олицетворяющим природные явления... И непонятно какая часть души согласно их теории реинкарнирует.

 Отправлено: 15.05.12 13:05. Заголовок: дух плоти - жизненна..

дух плоти - жизненная сила. Поддерживает человека живым, его разум ясном и т. п. Уходит как энергия в почву после смерти.

В то время как часть души, называемая в этом случае duppy, находится в теле, она контролируется сердцем и мозгом, и человек не будет отрекаться от себя и предаваться злу. Duppy выходит после смерти и больше не имеет этого ограничения, становясь способным к ужасным действиям

Gros-bon-ange возвращается туда, откуда его энергия была взята прежде; там она присоединяется к Другому loa и сама становится loa. может остаться на земле, принося неудачу живущим членам семейства

Ti-bon-ange - накопление знания человека и его опыт, индивидуальные характеристики человека. Это душа в христианском понимании. Или идёт на перерождение или какому-нибудь божеству. Ti-bon-ange парит вокруг тела в течение девяти дней, по истечении которых должен быть исполнен ритуал Novena, гарантирующий, что ti-bon-ange остается вместе с телом. Если это не сделано, ti-bon-ange может блуждать по земле и приносить неудачу другим. Иногда отождествляют с Duppy, но большинство считает, что это разные части души

Память и остатки эмоций (от Duppy) + энергия и воля спиритиста = дух который вызывается при спиритизме. Если энергии много и есть тело (corps cadavre) - получится зомби.

Концепция смерти

Учение вуду не предполагает, что смерть является прекращением жизни. Скорее, душа - основа жизни — переходит из одного состояния в Другое. Тело, оболочка жизненной силы, просто распадается, в то время как name, который оживлял тело, возвращается в землю как земная энергия. Gros-bon-ange возвращается к высшим областям вселенной, из которых его космическая энергия была взята прежде; там она присоединяется к Другому loa и сама становится loa. Ti-bon-ange какое-то время парит вокруг тела и после ритуалов, выполненных houngan, уходит в царство Мертвых. (в нашем случае уходит на перерождение или какому нибудь божеству)

Подробности смотрите на сайте http://magrib.h15.ru/index4.html

 Отправлено: 15.05.12 22:55. Заголовок: Благодарю, Vity_a. ..

Благодарю, Vity_a.
Если у кого-то есть информация касательно этого вопроса с позиции других доктрин, прошу поделиться с нею тут:)

 Отправлено: 16.05.12 13:46. Заголовок: Эллинистская Традици..

Эллинистская Традиция + Гурджиевщина)) + в общем-то, её много кто передирал, в т.ч. антропософы, теософы, неоплатонисти и пр.
4 с лишним тела: физическое, эфирное (основной агент - кровь), астральное (т.н. тело желаний), ментальное (у большинства людей не работает), а дальше уже кто во что, Бодхе-1, к примеру, затем Бодхе-2, но классически скорее тело монады.
Призраки - это эфирные тела, те самые оболочки, о к-рых писала Наринэ.
по Гурджиеву (кто не знает - оригинальный Традиционный русский суфист начала 20 века) - люди, к-рые не занимались своим сознанием, осознанностью, не усиливали астральное тело, после смерти исчезают вовсе, и их астральное облачко улетает к Луне (там ей много роли отдаётся, лунные влияния описываются как жестокие и сильные). Остаётся, конечно, тело монады, но совершенно голенькое - без сознания, без индивидуальности. И опять снова здорово по инкарнациям, до тех пор, когда хоть что-то выкристализируется.

 Отправлено: 16.05.12 14:55. Заголовок: Lady Sense пишет: О..

Lady Sense пишет:

цитата:

Остаётся, конечно, тело монады, но совершенно голенькое - без сознания, без индивидуальности.

А что, если душа в первой инкарнации? Т.е. я имею ввиду теорию о конкретном числе инкарнаций, которые человек должен пройти, дабы слиться с Богом. Наколько я помню не в каждой инкарнации необходимо заниматься расширением сознания, осознанности и т.д., что эти "обязательные условия" появляются в какой то определенной инкарнации. Хотя впрочем все равно теории практически идентичны..
О Гурджиеве слышал давно, но пока что не дошел до эзотерической полки...) последние деньги потратил на научно популярную лит-ру по физике))

 Отправлено: 16.05.12 16:20. Заголовок: Lester-GOD пишет: Н..

Lester-GOD пишет:

цитата:

Наколько я помню не в каждой инкарнации необходимо заниматься расширением сознания, осознанности и т.д., что эти "обязательные условия" появляются в какой то определенной инкарнации.

Расширением сознания да, но нарабатывание воли, веры, психической устойчивости, проводников - потихоньку накапливается и в "обычных" жизнях, где человек с эзотерикой был не связан.

 Отправлено: 18.05.12 22:40. Заголовок: ...

Кстати, о реинкарнации. Ведь в прошлых жизнях человек не обязательно человеком был? Если следовать этой теории и попытаться совместить ее с этим:
Lester-GOD пишет:

цитата:

не в каждой инкарнации необходимо заниматься расширением сознания, осознанности и т.д., что эти "обязательные условия" появляются в какой то определенной инкарнации

То понятно, почему идет развитие у "дущи" в теле какого-нибудь кота, хотя кот этот самосовершенствованием и не думает заниматься =))


Lady Sense пишет:

цитата:

эфирное (основной агент - кровь),

о_О Выкачать кровь = избавиться от этого тела?
А если перелить кровь другого человека? А если выпить ее?)

 Отправлено: 18.05.12 23:46. Заголовок: Наринэ пишет: Выкач..

Наринэ пишет:

цитата:

Выкачать кровь = избавиться от этого тела?

Выкачать кровь = смерть. Тогда избавляешься от всех тел)
Наринэ пишет:

цитата:

А если перелить кровь другого человека? А если выпить ее?)

Может какие то энергетические составляющие того человека и переходят при переливании, но в любом случае я думаю что это как определенный механизм в машине от другой машины. То есть разницы нет, это тело после смерти так же разлагается как и физическое:)
При пероральном применении чужой крови ничего особого не происходит, желудок просто как и из обычной пищи отделит необходимое, остальное... через прямую кишку)

 Отправлено: 21.05.12 20:11. Заголовок: Наринэ пишет: А есл..

Наринэ пишет:

цитата:

А если перелить кровь другого человека? А если выпить ее?)

Были случаи, когда человек которому пересадили какой нибудь орган (сердце например или печень) приобретал черты характера донора. Возможно здесь будет сходный эффект.

 Отправлено: 22.05.12 01:14. Заголовок: ...

Lester-GOD пишет:

цитата:

Выкачать кровь = смерть. Тогда избавляешься от всех тел)

А.. ну так-то да)) (вот она ситуация, когда не хватает кэпа)
Но ведь можно перелить всю кровь в какую-то емкость, будет ли тогда эфирное тело привязано к ней?

Vity_a пишет:

цитата:

Были случаи, когда человек которому пересадили какой нибудь орган (сердце например или печень) приобретал черты характера донора

Получается все-таки все эти тонкие тела сильнее привязаны к нашему телу и его частям, нежели некоторые думают...

 Отправлено: 22.05.12 02:46. Заголовок: Vity_a пишет: Были ..

Vity_a пишет:

цитата:

Были случаи, когда человек которому пересадили какой нибудь орган (сердце например или печень) приобретал черты характера донора.

А может это быть из-за изменения состава крови, например? Допустим, количество кислорода в крови повлияло на уровень каких-нибудь гормонов.. Ну или еще какие-то характеристики, в медицине я плохо разбираюсь.

 Отправлено: 22.05.12 11:13. Заголовок: Возможно но маловеро..

Возможно но маловероятно. Слишком внезапные и сильные перемены характера были. Человек буквально полностью повторял поведение донора, его привычки, его интересы, его увлечения.

Наринэ пишет:

цитата:

Получается все-таки все эти тонкие тела сильнее привязаны к нашему телу и его частям, нежели некоторые думают...

Получается так. Китайцы считают, что энергия ци вырабатывается органами человека (сердцем, печенью, почками). А затем идет по мередианам и узловым точкам составляя энергитическое тело человека. Возможно дело в этом...

 Отправлено: 22.05.12 19:56. Заголовок: ...

И не поспорить с китайцами, без сердца и печени как-то не прожить насколько я знаю) А хотя, если предположим заменить сердце (как самое незаменимое после мозга, имхо) каким-то оч сложным но работающим прибором, что будет?

 Отправлено: 22.05.12 23:16. Заголовок: Наринэ пишет: если ..

Наринэ пишет:

цитата:

если предположим заменить сердце каким-то оч сложным но работающим прибором, что будет?

Искуственное сердце будет.)))
http://medvesti.com/news/world/1771-sostoyalas-polnaya-zamena-zhivogo-serdca-iskusstvennym.html
А почки две. без одной вполне можно жить. Хотя тоже энергию ци вырабатывают.

 Отправлено: 22.05.12 23:45. Заголовок: ...

Да я про то, что в организме будет происходить с точки зрения выработки этой Ци и ее миграции в организме) По китайской логике ведь не должно ничего хорошего из этого получиться скорее всего.
Ну в том и дело, что почки две) Поэтому одну не страшно терять.

 Отправлено: 23.05.12 00:04. Заголовок: В организме и без ци..

В организме и без ци такие нарушения происходить начнут....

http://www.isra-trainings.com/bodies/etheric-body/meridian-07.html
Там описание меридиана сердца. В нем циркуляция ци и будет нарушена. И симптомы там есть.

 Отправлено: 23.05.12 01:18. Заголовок: ...

Ня.. Интересно..

Не быть человеку полу-роботом с замененными частями тела походу. (Фантасты, обломитесь!)

 Отправлено: 23.05.12 10:17. Заголовок: Так Части тела уже з..

Так части тела уже заменяют. Кости на титановые (не ржавеют), механические протезы конечностей с проводками подключёнными напрямую к нервам, зубные протезы, механические заменители суставов, сосудов (шунты), протезы груди, искуственный глаз (стеклянный, правда он ничего не видит, только эстетика)
Так что киборги уже среди нас ))))

А по поводу сердца - протез временный по причине того, что он кровь гонит сплошным потоком, а не прерывистым (по крайней мере аппараты искусственного кровообращения именно так работают) и закручивания крови не обеспечивает. Скоро постоянный сделают.

Фильм есть такой, "адреналин" называется. там человеку искуственное сердще поставили (такое же как на фото)...

 Отправлено: 23.05.12 14:18. Заголовок: ...

Мне казалось это слишком незначительные детальки. (хотя титановые кости это мило) А вот если сердце.. Ну вот сделают - посмотрим что у них получится.
Ага, смотрела такой фильм..

 Отправлено: 24.05.12 19:50. Заголовок: Vit пишет: А может ..

Vit пишет:

цитата:

А может это быть из-за изменения состава крови, например? Допустим, количество кислорода в крови повлияло на уровень каких-нибудь гормонов.. Ну или еще какие-то характеристики, в медицине я плохо разбираюсь.

 Отправлено: 20.06.13 12:31. Заголовок: Всё очень просто на ..

Всё очень просто на самом деле. Между реинкарнацией и спиритизмом нет логических противоречий. То и другое имеет место быть. Дело в том, что душа, перед тем как инкарнироваться, некоторое время находится в мире Высшей Гармонии, и тогда её можно призвать для общения. Когда душа инкарнируется и пребывает в нашем мире, связаться с ней посредством спиритизма нельзя.

 Отправлено: 06.07.13 18:57. Заголовок: G.V. пишет: Дело в ..

G.V. пишет:

цитата:

Дело в том, что душа, перед тем как инкарнироваться, некоторое время находится в мире Высшей Гармонии, и тогда её можно призвать для общения.

Прям как призыв демонов). А еще можно над умирающим ловушку душ подвесить (которая в виде лабиринта из которого душа не может выбраться). Затем ритуальное зачатие, при котором эта ловушка душ разрушается. вот вам и инкарнация души в нужное вам тело. Это почти бессмертие получается)
PS ловушка душ - эта вот такой лабиринтик вылепленный из чего либо или выбитый в форме гравировки на метале, или несколько зеркал направленных друг в друга

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Trojeborg%2C_Nordisk_familjebok.png/220px-Trojeborg%2C_Nordisk_familjebok.png