Отправлено: 25.03.09 01:39. Заголовок: А обязан ли Темный заниматься Магией?

Лично я считаю что это не обязательно. Ведь у каждого своя дорога во Тьму и свои тропы во Тьме!!!

 Отправлено: 03.05.12 14:11. Заголовок: Темный ничего, ником..

Темный ничего, никому, не обязан. Только для достижения своих целей, или просто для своего удовольствия. Лично меня например на Темную жреческую магию тянет.

 Отправлено: 03.05.12 16:29. Заголовок: Vity_a пишет: Темны..

Vity_a пишет:

цитата:

Темный ничего, никому, не обязан.

Прям свободный путь какой-то, мечта. А платить за такую жизнь чем и когда? =\

 Отправлено: 04.05.12 17:03. Заголовок: Платят только слабые..

Платят только слабые. Сильные берут или создают сами. Если ты слаб - Темный Путь прекрасно подходит чтобы убрать этот недостаток. Хочешь кому то служить и платить за силу, даже не зная сколько и когда, тогда ты не Темный. Если ты имеешь в виду посмертие, то пусть какой либо божок только сунется к моей душе, его ждет много очень неприятных сюрпризов.

 Отправлено: 05.05.12 01:20. Заголовок: Vity_a пишет: берут..

Vity_a пишет:

цитата:

берут или создают сами

Но вы (или какой-нибудь темный) как я понимаю используете эгрегор "Тьмы", значит все-таки не все сами делаете.
Столько говорят о жертвах, которые Тьма забирает или которые отдаются добровольно, а оказывается можно без этого. Столько людей ошибается?)

Vity_a пишет:

цитата:

платить за силу, даже не зная сколько и когда

Почему не зная) вот, к примеру, одна из теорий: после смерти "душа" отдается (вот чему конкретно, тут сказать сложнее, слишком мало знаю в этом вопросе) грубо говоря Тьме. Как энергия. Ну и по сути перестает существовать, разве что в виде энергии и существует, которая каким-либо образом потом используется. Хотя бред наверное...

Vity_a пишет:

цитата:

то пусть какой либо божок только сунется к моей душе,

Если в этого божка будут верить много людей, он будет неслабый, так как от него можно защититься? Используя привязку к тому же эгрегору Тьмы? Или к какому-то другому, в вашем случае наверное какой-то особый семейный эгрегор... Больше идей нет.

 Отправлено: 05.05.12 02:32. Заголовок: Как вариант, надо эн..

Как вариант, надо энергию души в такое дерьмо превратить, чтобы все боги за километр обходили из опасения вляпаться.

 Отправлено: 05.05.12 02:55. Заголовок: На каждое г-но найде..

На каждое г-но найдется какая-нибудь муха, которая его заценит)
Это я к тому, что нужно очень постараться, чтобы душа вообще никому не подошла. А я вообще слабо это представляю.

 Отправлено: 05.05.12 11:47. Заголовок: divide et impera (Ра..

divide et impera (Разделяй и властвуй) Можно просто стравить эгрегоры. Или как в магии хаоса, использовать любой доступный источник силы, комбинируя их. Это дает огромное преимущество. Простой пример из той же религии. Влияние эгрегора Сатанизма слабо в храмах, а Христианства в оскверненных местах. смешиваем пару десятков религий, приправляем демонологией и шаманизмом, и получаем требуемый эффект. Когда один из эгрегоров усиливается, ему противостоят остальные. Главное поймать баланс, демонология вам в помощь в этом (защитные круги вокруг символов культов)

 Отправлено: 05.05.12 15:39. Заголовок: Кстати насчет, превр..

Кстати насчет, превращения души во всякую гадость. Вельзевул - «повелитель мух».

 Отправлено: 05.05.12 16:30. Заголовок: Наринэ пишет: Это я..

Наринэ пишет:

цитата:

Это я к тому, что нужно очень постараться, чтобы душа вообще никому не подошла. А я вообще слабо это представляю

Вот это вы верно подметили. Осознанность!
Мне видится, что описанные Vity_a пути - это последовательные запутывания и распутывания кармы, энергий и т.п. Это может быть развлекательно, но сила и власть (над другими) не дают выхода в более высокие плоскости, где царствует нравственность и свободы совершенно иного уровня.

 Отправлено: 05.05.12 17:16. Заголовок: Удачи вам на этих пл..

Удачи вам на этих плоскостях, Но я лучше еще в этом тварном мире пока побуду. А "более высокие плоскости" лучше потом сам создам. Тем кто способен творить предпочтительнее творить самому узор кармы и энергий, а не использовать пути морали и нравственности. разве что для вдохновения.

 Отправлено: 05.05.12 20:27. Заголовок: Vity_a пишет: Вельз..

Vity_a пишет:

цитата:

Вельзевул - «повелитель мух».

Я ж говрила, вот и мухи

Vity_a пишет:

цитата:

Когда один из эгрегоров усиливается, ему противостоят остальные. Главное поймать баланс

Насколько мне известно (может ошибаюсь) принадлежность к какому-то эгрегору дает пассивную защиту, т.е. она "автоматически" ставится и для ее существования не нужно применять сил. Ну хотябы пример с крещением: человека крестили в детстве и считается что он защищен, а человек может еще дитя глупое, которое и говорить-то не может, не то что понимать зачем с ним это сделали)
Так вот, в описанном вами случае такая защита идет ото всех эгрегоров, если найти баланс?

 Отправлено: 05.05.12 23:20. Заголовок: Верно. Каждый из эгр..

Верно. Каждый из эгрегоров защищает от других. Главное не дать какому либо из них черезмерно усилить свое влияние на вас, чтобы эта защита не закрывала доступ к другим типам энергии. для этого и используются защитные круги из демонологии вокруг алтаря с символом эгрегора (мощи святого, сборник сатанинских молитв, кладбищенская земля печать призыва из Grimoirium Imperium, статуэтка Шивы и т п.) ослабляем защиту на одном из алтарей, и получаем волну силы эгрегора которая пытается оказать на нас влияние. Нужно просто придать этой силе форму и направить в нужную сторону.

Конечно это громоздкая конструкция получается, но не обязательно её воплощать в материальном мире. Иногда достаточно и четкого мыслеобраза.

 Отправлено: 05.05.12 23:31. Заголовок: Кстати, Нарине, я от..

Кстати, Нарине, я ответил на ваш вопрос в теме "Incubus и Succubus". по поводу методик призыва.

 Отправлено: 06.05.12 00:21. Заголовок: Может Lady Sense уда..

Может Lady Sense удастся призвать ))))

 Отправлено: 06.05.12 04:40. Заголовок: ...

Vity_a, вот вы какие, колуны, даже эгрегоры обманываете)
Но даже по описанию задачка не из простых.

Ага, спс, про суккубов уже читаю и оцениваю возможность исполнения =)

 Отправлено: 06.05.12 19:03. Заголовок: Не переусердствуй ))..

Не переусердствуй )))) Энергии себе хоть чуть чуть оставь))) Приятно провести время))))))

 Отправлено: 06.05.12 22:24. Заголовок: Lady Sense пишет: Э..

Lady Sense пишет:

цитата:

Это может быть развлекательно, но сила и власть (над другими) не дают выхода в более высокие плоскости

Есть такой ритуал... Кажется он называется "Большие алтари". Его смысл как раз и заключается в том, чтобы выйти па более более высокие плоскости бытия. Там собирается просто огромное количество силы..... Вобщем, нужно через жертвенные алтари провести большое количество людей. Говоря "большое" я имею в виду десятки тысяч. Эта сила концентрируется в теле одного человека, который используя её может прорваться на другой план бытия, или еще чего нибудь.... Попытки проведения ритуала уже были. сказать об их результатах сложно. Слишком много смертей.

В Некрономикое описывается нечто подобное. Там заполняется глубокий колодец головами людей, телами выкладввется звезда диаметром в несколько дней пути (несколько сотен километров)... Это "Создание Врат" там используется термин "колодец".. Врата будут вести в какой-то город Древних (не помню названия). Через них могут пройти и Древние (Ньярлхотеп, Ктулху и т.п).

 Отправлено: 07.05.12 01:32. Заголовок: Другими словами, был..

Другими словами, было бы желание, попасть куда угодно можно))

Vity_a пишет:

цитата:

Не переусердствуй )))) Энергии себе хоть чуть чуть оставь))) Приятно провести время))))))

Не сама делаю, но тому кто будет делать передам, спс))

 Отправлено: 13.05.12 02:47. Заголовок: Vity_a пишет: Кажет..

Vity_a пишет:

цитата:

Кажется он называется "Большие алтари". Его смысл как раз и заключается в том, чтобы выйти па более более высокие плоскости бытия.

Я говорю о мирах Истины и Красоты и иже с ними, миры совершенно иного Сознания, а не того, которым вы можете обладать сейчас, и исходя из этого, ничего подобного "сотворить" вы не можете. Как и кто-либо другой, пока он инкарнирован и вообще пока находится в нашем Кольце.
Невозможно творить выше себя, даже подобных себе невероятно трудно творить.

 Отправлено: 13.05.12 12:05. Заголовок: Lady Sense пишет: Н..

Lady Sense пишет:

цитата:

Невозможно творить выше себя, даже подобных себе невероятно трудно творить.

Ученик должен превзойти своего учителя. Чем не творение тех кто выше тебя?

Чем сложнее задача, тем интереснее её решение. Всё гениальное просто. Путь выхода из круга реинкарнаций известен, но зачем идти в другие миры, когда столького можно достичь здесь и сейчас?

А итина у каждого своя.И красоту каждый воспринимает по своему.

цитата:

Может Lady Sense удастся призвать ))))

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

 Отправлено: 16.05.12 13:20. Заголовок: Vity_a пишет: Да! Н..

Vity_a пишет:

цитата:

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

Воистину! Я с вами, дети мои Вы, конечно, даже фигурально не мои дети, но клише есть клише)
Vity_a пишет:

цитата:

ченик должен превзойти своего учителя. Чем не творение тех кто выше тебя?

Я тоже раньше была за ситхов) Вообще Учитель действует как проводник, а не как повелитель или некий товарищ, стоящий выше по иерархии. Суть всё-таки в познании истины и претворении себя, а не накоплении власти и силы. 11 Аркан - Сила, посмотрите: вот о такой силе говорится в космосе, такая сила имеет значение. А соревновательность - удел более узкого сознания, которое ещё не умеет трансформироваться, сливаться, собираться, отражать и т.п.
Разве вы не сталкивались с этим умопомрачительным пониманием третьего, стоящего над противоречием (один и второй элемент). Нахождение (или сотворение) этого третьего ведёт к поднятию по вертикали и вообще прияяятно)))

А творить выше себя - это не превзойти учителя. Банальный пример: сотворите нечто лучше, выше, сознательней человека. Вы даже человека сотворить не сможете, толькое его искажённое подобие в лучшем случае. Сознание "первого" уровня не может осознать сознание "второго" уровня, потому что имеет качественно иную структуру.

 Отправлено: 16.05.12 17:20. Заголовок: "Ученик никогда ..

"Ученик никогда не превзойдет своего учителя, если видит в нем образец, а не соперника."
В.Белинский

Lady Sense пишет:

цитата:

Вы даже человека сотворить не сможете, толькое его искажённое подобие в лучшем случае.

http://www.biotechnolog.ru/ge/ge8_1.htm

)))))

Стоящий над противоречием... Этот стоящий или идиот (не видеть проблему, в нашем случае противоречие или закрывать на неё глаза - глупость) мли он руководствуется принципом "divide et impera", разделяй и властвуй. Верно подмечено "умопомрачительно" - помрачает разум.

А что такое человек? () Если взять обычного среднестатистического человека и изменить его тело, сознание, убеждения, психику... В какой момент он прекратит считаться человеком и превратится в нечто иное?

Это конечно не из грязи творить, однако творческий подход здесь есть.

Lady Sense пишет:

цитата:

А соревновательность - удел более узкого сознания, которое ещё не умеет трансформироваться, сливаться, собираться, отражать и т.п.

Здесь не соревновательность. Быть лучне своих учителей не цель а следствие. Если хочешь быть большим, чем окружающие, сначала нужно достигнуть их уровня, затем можно ровняться и на более совершенных. Но более совершенных нет, или они трудно достижимы. Тогда нужно самому сотворить их. Так люди сотворили богов. Что же будет когда мы сравнимся с богами? Кого тогда мы сотворим? Я считаю, что тогда мы сотворим себя, но как качественно более высшее существо. Пути известны. Медитация для развития духа и психики, умственные нагрузки для развития мозга, физические для развития тела.
Это знают все (почти). Но большинство останавливается на достигнутом, не стремясь к развитию.

Назовите хоть одну причину, почему находящийся на более низшей ступени развития не может творить более высших существ? Подавляющее дольшинство людей даже приблизительно не знают что они такое.

И по какому параметру вы определяете у кого Сознание "первого", "второго" "десятого" уровня? Они просто разные. Нет высших и низших.
Есть управляющие и управляемые.

"Я дух враждебности.
Я нахожусь меж всем, что разделяю,
из двух огней - один я превращаю в лёд,
и продолжаю властвовать"
Discordiae Potestas\Mastemah

 Отправлено: 16.05.12 17:35. Заголовок: Vity_a пишет: Да! Н..

Vity_a пишет:

цитата:

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

Lady Sense пишет:

цитата:

Воистину! Я с вами, дети мои

«Заклинаю вас, Lady Sense, именами Кадос, Кадос, Кадос, Эшерсие, Эшерсие, Эшерсие, Хатим, Хатим, Хатим, Ийа - Властителем веков, Кантан, Жаим, Жаник, Ание, Кальбар, Берифай, Альнаим. Заклинаю вас именем Адонаи, сотворившим в пятый день бездны ада. Именами ангелов, служащих в четвёртом легионе в присутствии Люцифера, могущественного князя мрака. Именем звезды Юпитера и её печатью, именем Адонаи, верховного Создателя всего. Именами всех звезд, их силами и могуществом и, наконец, именами всех, ранее поименованных, заклинаю вас, о Lady Sense, ты, которая председательствуешь в этот день! Исполни мою волю: ответь на мои вопросы.

 Отправлено: 16.05.12 17:49. Заголовок: Vity_a пишет: "..

Vity_a пишет:

цитата:

"Ученик никогда не превзойдет своего учителя, если видит в нем образец, а не соперника." В.Белинский

Есть существенная разница между социальными навыками преемственности и продвижением по Пути. Как вы дальше заметили... Vity_a пишет:

цитата:

Они просто разные. Нет высших и низших.

В общем-то, это распространяется и на "учителей" и "учеников". Есть тот, кто достиг, скажем так, просветления (учитеоль) и желает помочь тому, кто эту помощь может принять (ученик). И никто тут не лучше, не хуже, не выше и т.д. Так что если мы говорим об учителе и ученике в бытовом смысле, то да, преемственность должна совершенствоваться, ученик - превосходить учителя, иначе смысла нет. Если же му говорим о них в эзотерическом смысле, то понятие превосходства аннулируется.

Сслыку вообще трудно комментировать, потому что совершенно не понятно, к чему она была приведена: успехи в генной инженерии ничего не говорят о создании человека. С душой и прочим.

Vity_a пишет:

цитата:

Этот стоящий или идиот (не видеть проблему, в нашем случае противоречие или закрывать на неё глаза - глупость) мли он руководствуется принципом "divide et impera", разделяй и властвуй.

Стоящий НАД противоречием не может его не видеть априори, это тот, кто разрешил противоречие, выйдя в иную плоскость вопроса. Но, конечно, найдя и разрешив противоречие своих субличностей, человек будет ими властвовать, это верно.

Vity_a пишет:

цитата:

Верно подмечено "умопомрачительно" - помрачает разум

Конечно, верно, только не разум, а ум. А ум - это и впрямь достаточно коварное образование, которое иногда надо и помрачать.

Vity_a пишет:

цитата:

Но более совершенных нет, или они трудно достижимы. Тогда нужно самому сотворить их.

Получается так: я не вижу реальности, поэтому я создаю иллюзию. И дальше с нею вожусь и пребываю. А смотреть надо, на самом деле, в корень проблемы: почему я не вижу? Более совершенные есть, они трудно достижимы, но достижимы - и путей много. Надо лишь иметь неуклонное стремление к истине и хорошие, читстые проводники.
Vity_a пишет:

цитата:

Назовите хоть одну причину, почему находящийся на более низшей ступени развития не может творить более высших существ?

Если под творением вы понимаете упомянутую выше иллюзию - богов, то можно сказать, что и может. Но я-то имею в виду объективно более развитых. Такая причина, как логика вас не устраивает? Менее развитое не может сотворить более развитое. И кстати, то, что "Подавляющее дольшинство людей даже приблизительно не знают что они такое." как раз и намекает нам: если они даже не знают, что ОНИ такое, то как они могут знать что-то выше себя? Мы не можем найти х², если нам неизвестен х.
Но вообще-то я не разделяю вашей позиции относительно того, что богов "создают" люди. Конечно, определённые культы, ритуалы, верования подпитывают эгрегоры, но у большинства мифологем не человеческое происхождение. Как правило, это вообще символы; и поклоняясь определённому "богу", человек не эгрегор питал, а символическим образом, с помощью ритуала, проецировал некий принцип в его реализации на земле.
Vity_a пишет:

цитата:

И по какому параметру вы определяете у кого Сознание "первого", "второго" "десятого" уровня?

Я на то и закавычила их, чтобы показать, что это условность, схема.

 Отправлено: 16.05.12 19:28. Заголовок: Lady Sense пишет: П..

Lady Sense пишет:

цитата:

Получается так: я не вижу реальности, поэтому я создаю иллюзию.

А что есть реальность, а что есть илюзия? Реальность для одного может быть иллюзией для другого. Как их отличить? Кто решает, что будет реальностью? Мы верим или нет в событие или явление на основании их сответствия с нашей моделью мира. А модель у каждого разная. Презентация символа или идеи в детстве (обычно от матери), затем личный опыт (а он у всех разный), + мнение авторитетов (тоже различные). Получаем картину мира тоже различную для каждого. Чье представление реально, а чьё илюзорно? А ведь различия огромны.
Зачастую илюзия имеет большее значение чем реальность, особенно если в неё верят многие.
Как сказал один греческий философ: "То что видишь перед собой ты также отличается от того, что вижу перед собой я, как и от того что там находится в реальности."

Lady Sense пишет:

цитата:

если они даже не знают, что ОНИ такое, то как они могут знать что-то выше себя?

Большинство не знает. Но некоторые приблизились к этому знанию. Такие и способны творить. Учтя все ошибки и недоработки которые есть в них самих.

А ссылка для придания предметности разговору. Используя кроме клонирования и мистические знания можно создать существо намного более сложно и эффективно устроеное чем человек. Будет ли у него душа? Возможно. Хотя какая разница можно и методом вуду подсадить.
Через трубочку))))

 Отправлено: 17.05.12 12:24. Заголовок: Когда в познании нет..

Когда в познании нет опоры ни на что, оно превращается в сплошную бессистемную эмпирику, которая и погружает в иллюзии. Впрочем, если и нет мотивации Познания, то и всё хорошо, в общем.

Vity_a пишет:

цитата:

Используя кроме клонирования и мистические знания можно создать существо намного более сложно и эффективно устроеное чем человек

Можно. Только не человеку) Я уже устала ссылаться на законы логики и метафизику, так что ладно, оставайтесь при своём мнении, и я останусь.