Отправлено: 25.03.09 01:39. Заголовок: А обязан ли Темный заниматься Магией?

Лично я считаю что это не обязательно. Ведь у каждого своя дорога во Тьму и свои тропы во Тьме!!!

 Отправлено: 25.03.09 03:11. Заголовок: Ну насчет дорог, оно..

Ну насчет дорог, оно , несомненно правильно. Вообще у каждого разные представления о Тьме. В основном для многих это романтика.
Для единиц - возможность реализовать внутреннее я, воспитанное по другому, сгладить комплексы, духовные ухабы. Ну и для совсем извращенцев - способ жить, потому что по другому не умеют. Самое смешное что первые, вторые и третьи между собой устраивают разборки и имеют совершенно различные взгляды на вещи.
Что до Магии... Магия заключается в абилити. Темные абилити, как показала практика, жизненно менее мощные чем светлые абилити, только их огромная концентрация вызывает действенный результат. Это может быть и есть Черная Магия. Как было сказано ранее всеми, Черная Магия деструктивна, как и Тьма, поэтому, к сожалению, не особливо совместима с жизнью, с нормальной жизнью. Сказано об этом было дофига, тем не менее всему сказанному есть свои причины, которые не факт истина.

 Отправлено: 25.03.09 04:25. Заголовок: sDB пишет: Черная М..

sDB пишет:

цитата:

Черная Магия деструктивна, как и Тьма

Позволь с тобой не согласиться... Тьма не деструктивна, Она породила множество существ и без Нее небыло бы нас. Тьма дает Силу тем кто способен ее взять и использовать, а как используют эту Силу от Нее не зависит.

 Отправлено: 25.03.09 05:31. Заголовок: Valtasar Ну кинь в ..

Valtasar
Ну кинь в воду человека, он там и утопнет, хоть на 70% из нее и состоит.
Valtasar пишет:

цитата:

Она породила множество существ и без Нее небыло бы нас. Тьма дает Силу тем кто способен ее взять и использовать, а как используют эту Силу от Нее не зависит.

Вот тут были дебаты "что есть Тьма", там некоторые крыли тем что Тьма - "темная энергия" обнаруженная учеными в глубокой теоретике Вселенной, ну и...в чем толк. В названии? Привязываться к словам не стоит. Но все мы знаем о чем идет речь, когда говорим Черная Магия. Никто не представляет венки из роз и причитание эльфов. Тьма. Ну допустим мы представили что это кладезь жизни, не подмена ли понятий. Все равно мы несем о Тьме первобытные страхи перед темнотой, перед семейством кошаков-переростков утаскивающих младенцев. Тьма - это символ. Тьма также горе, несчастье. Я думаю вряд ли кто нибудь будет хохотать и кричать Тьма - это здорово, я хочу играть в черные розы - будте счастливы. Заблуждение некоторых - благородство Тьмы. Это такой Темный рыцарь одержимый словом. Кто сказал что этот бред имеет вес в природе первозданного Хаоса из которого мы вышли - лица Тьмы, живительной силы? Нонсенс.

 Отправлено: 25.03.09 14:18. Заголовок: sDB пишет: Вот тут ..

sDB пишет:

цитата:

Вот тут были дебаты "что есть Тьма"

Вот именно они УЖЕ были, мы отвлеклись от темы.sDB пишет:

цитата:

Заблуждение некоторых - благородство Тьмы

Тьма не благородна ине зла, к Ней эти понятия не применимы. sDB пишет:

цитата:

Ну допустим мы представили что это кладезь жизни, не подмена ли понятий.

Она не кладезь жизни, Она одна из Сил сотваривших этот мир в своей вечной войне. sDB пишет:

цитата:

Кто сказал что этот бред имеет вес в природе первозданного Хаоса

Из Хаоса вышли Тьма и Свет, но не мы.

 Отправлено: 25.03.09 22:00. Заголовок: Valtasar пишет: Из..

Valtasar пишет:

цитата:

Из Хаоса вышли Тьма и Свет, но не мы.

А мы?
Valtasar пишет:

цитата:

Тьма не благородна ине зла, к Ней эти понятия не применимы.

Дык, блин, это и есть абстракция? Символ. Чего? Всеобщего рождения мира из которого вышли мы?
Я по теме про магию говорю. То есть получается нужны ответы именно "Да" или "Нет"? Или какие?
Типа: Тьма это всё, это больше тем всё. Это незыблемо и неизбежно быть и есть, это бытие всего, поэтому неуместны обязательства, это свобода.
Свобода которой следует поклонятся? В чем вопрос? Обязаны ли мы заниматься магией? Нет. Конечно. Но суть вопроса не до конца раскрыта. Оно есть "почему?". Вот это почему и должно вытянутся через конфликт с эго центром человека. нашими эго-центрами. Мы должны принять лояльность, получив от нее "в душу". Если конфликт, то тогда приверженность Тьме не более чем - дать жизнь своего внутреннего мира.

 Отправлено: 26.03.09 01:57. Заголовок: sDB пишет: А мы? М..

sDB пишет:

цитата:

А мы?

Мы появились из за столкновения Сил, как и весь этот Мир. Побочный эфект так сказать.sDB пишет:

цитата:

должно вытянутся через конфликт с эго центром человека

Разумно!

 Отправлено: 26.03.09 13:36. Заголовок: Valtasar пишет: Мы ..

Valtasar пишет:

цитата:

Мы появились из за столкновения Сил, как и весь этот Мир.

Фиг знает как мы появились. Я раньше любил ударятся в космогонию, но от этого не холодно ни жарко. Достаточно научных фактов. Эти научные факты натягивают каждый на свою задницу (типа креационизм, теория темных энергий и тп) , а "Васька (профессора и доктора наук) слушает да ест". В натягивании фактов нет ничего плохого - этим занимаются все философы, от этого приходят идеологии, мировоззрения, правила поведения, создание психодвижка человека. Т.е. чем мы сейчас занимаемся - это философия, основанная на космогонии. Ее приоритетная цель - быть кирпичом в создании мировоззрения.

 Отправлено: 26.03.09 14:26. Заголовок: sDB пишет: чем мы ..

sDB пишет:

цитата:

чем мы сейчас занимаемся - это философия, основанная на космогонии. Ее приоритетная цель - быть кирпичом в создании мировоззрения.

Мы занемаемся этим всю свою жизнь и ничего плохова в этом нет! Просто когда придет время падыхать это уже не будет иметь значения. Ведь мировоззрение нужно нам что бы жить в этом мире сообразно своему Я...

 Отправлено: 26.03.09 16:08. Заголовок: Нам надо сдохнуть в ..

Нам надо сдохнуть в этом мире - это наша цель. С феерверком боли!) И желательно чтобы попасть в какое нить субпространство типа ада, где физическое тело было бы замуровано в три погибели в ящике и было погружено на дно ужасного туалета с с полузахлебнувшимися трупами червей и полуразложившихся дохлых пауков и мерзких пиявищ, чтобы агония кислотного смрада поступало в каждую клеточку тела.
Черт, я в Ад сценаристом пойду работать!!!!)))))

 Отправлено: 26.03.09 16:15. Заголовок: sDB пишет: Черт, я ..

sDB пишет:

цитата:

Черт, я в Ад сценаристом пойду работать!!!!)))))

Пойди обязательно, т.с. закопай талант в землю:)

 Отправлено: 26.03.09 16:18. Заголовок: Valtasar Заколебете..

Valtasar
Заколебетесь собирать "талант" по кускам. Я собираюсь файерверк устроить в метрополитене))))) ПРИВЕТ ФСБ!!!!)))

 Отправлено: 26.03.09 16:25. Заголовок: sDB пишет: Я собир..

sDB пишет:

цитата:

Я собираюсь файерверк устроить в метрополитене

Взрывчатки побольше возми и канистру с бензином!!!

 Отправлено: 26.03.09 21:24. Заголовок: почитатайте эту тему..

почитатайте эту тему и потрясите башкой

 Отправлено: 26.03.09 22:14. Заголовок: А по существу вопрос..

А по существу вопроса сказать нечего? Ну тогда тряси пока не отвалиться!!!

 Отправлено: 26.03.09 23:30. Заголовок: Valtasar Сказать тут..

Valtasar Сказать тут можно всё што угодно. Я наговорился вдоволь.

 Отправлено: 27.03.09 00:44. Заголовок: DarkOne пишет: Я на..

DarkOne пишет:

цитата:

Я наговорился вдоволь

Это радует...

 Отправлено: 03.04.09 06:45. Заголовок: Valtasar пишет: А о..

Valtasar пишет:

цитата:

А обязан ли Темный заниматься Магией?

Не в обиду сказано, на мой взгляд несколько странная формулировка вопроса... Являясь Тёмной сущностью, ты являешься сам по себе Силой и Знанием, ничего не имеющим общего с человеческим. И возможности у Тёмной сущности другие. Демонические. "Магия" - внешнее и внутреннее проявление действий, желаний, и мыслей Тёмного. Это так же свойственно Тёмным Cущностям, как человеку дышать...

Ни один человек не перейдёт на выбранную с сторону Силы, оставшись человеком, и обычным путём. Без "магии"

 Отправлено: 25.04.09 01:12. Заголовок: Матьегоналево.........

Матьегоналево......... Странно-глупая тема. Вообще - с какого переляку такой вопрос, собственно, возник ??

 Отправлено: 27.04.09 05:23. Заголовок: Этот вопрос возник и..

Этот вопрос возник из моего спора с одним попом...

 Отправлено: 28.04.09 00:02. Заголовок: Мне кажется, Тёмный ..

Мне кажется, Тёмный вообще ничего никому не обязан и не должен. Наверное, буде желание, Тёмный даже может быть Светлым. Каждый сам придумывает себе правила своей игры...

 Отправлено: 28.04.09 12:27. Заголовок: "Тёмный", но..

"Тёмный", но то что мы тут разработали, как понятие, а именно - homo antidogmatus, посылающий на фиг большинство заложенных социальных программ и жизненных тендеров, за которые идет грызня, либо выставляющий новые (или хорошо забытые старые) жизненные тендеры, которые не пользуются спросом - оттого тоже темнеет))). Из за этого Тёмный не коннектится с великим блаженством решения жизненных невзгод в стиле "ЭЭээй ууухнем!" , имея непосредственную силу он склонен "засыпаться" делами, нерешенными вопросами и под их гнетом немного чахнуть. Чтобы этого не было берутся на "постой" оккультные практики, которые призваны поддерживать жизненный тонус, и вообще жизнь и психологический груз Тёмного. Поэтому справедливо будет сказать что Тёмный хочет он этого или нет все же оккультист, но понятия о магии как таковой у него может быть совершенно разное, как и базовые гипотезы существования оккультного.

 Отправлено: 28.04.09 21:28. Заголовок: Блуждающий призрак п..

Блуждающий призрак пишет:

цитата:

Мне кажется, Тёмный вообще ничего никому не обязан и не должен. Наверное, буде желание, Тёмный даже может быть Светлым. Каждый сам придумывает себе правила своей игры...

Согласен... На самом деле, тёмный придумывает себе игру и правила. А сомое пародоксальное, что иногда в этих правилах и увязает...
Если подумать, то нетолько тёмный может сделать так сказать свою игру... это может сделать тот, кто имеет свои мозги, а не ходит на задних лапах перед другими умами...

 Отправлено: 28.04.09 21:31. Заголовок: А значит тёмный може..

А значит тёмный может как заниматься магией, так и не заниматься... Тут только есть маленькая проблемка... Главное не стать рабом собственной магии. Не быть во власти того что ты не можешь контролировать....

 Отправлено: 28.04.09 22:12. Заголовок: опять же очень интер..

опять же очень интересная тема о Тёмном оккультизме, одиночестве, естестве и социуме. Мне кажется что нам не достает банального добра для анализа ситуации. Для силы и мощи. Так как я изучаю оккультизм с 94 года, то могу сказать, что в те поры было очень даже ничего. Адекватные реакции. Демоны торчали не при делах, изредка выводя инвольтатор к Тьме наружу. Практиковались даже какие то светлые учения о свободе совести, человечности и морали. С 1999 года я решил понять что есть "добро и зло", поскольку я был ярый противник дележки зла и добра, стал продвигать концепцию антиприродности и природности, что собственно и подтвержилось. Изучив аспекты Зла, захотелось их использовать. Использование, это не магия и шарики, это тяжелая и упорная работа над собой, которая дала свободу от оков морали, постулатов и принципов. Пик работы над Злом продолжался 05-07 год, поэтому на форуме есть очень оригинальные записи по этому вопросу. Сейчас я пытался привести в работу философию "Выживание в обществе с помощью Зла" наперекор записи Е.Дулумана:

Скрытый текст

Что такое “Добро”? Добро – это всё то, что направлено и способствует выживанию рода человеческого как особого биологического вида. (Человек – существо биологическое и на него тоже распространяется общий биологический закон живых существ.) Добро – это то, что направлено на материальное и духовное развитие и обогащение человеческого общества. (Только в обществе родившийся кандидат в человеки стает человеком. Вне общества и без общества человек исчезнет с лица земли.) Добро – это всё то, что способствует развитию личности человека, реализации всех его потенций, достижения смысла его личной жизни. Разум человека растёт в атмосфере перечисленного выше добра, а не вопреки ему. К тому же разум должен находится под контролем Добра, а не без Добра или вопреки Добру. Разум вручил нам в руки знания и плоды этих знаний. Но только под контролем Добра эти плоды используются на Добро. Вне Добра разум преспокойненько может уже в сию минуту уложить все человечество вместе со всем живым на земле в гроб. Да здравствует разум и да скроется тьма – это правильно, это хорошо! Но “Да здравствует разум и да сгинет Добро” - очень и очень плохо. Плохо даже с точки разума…

, в поддержку "горячо любимого" Warrax-а, который явно тоже приверженец этой непростой стези антигуманизма. Тем не менее, не использовать силы Добра, это глупо, поэтому Призрак прав. Не стоит запихивать себя в рамки, исследовать - пожалуйста, но чтобы применять фанатично инструмент даже самый совершенный дезинерционный лезерный триумфатор, вместо обычной отвертки - глупо. Поэтому, возможно, я не отрицаю начать изучение Добра и Гуманизма, поскольку не считаю эти давно забытые "отвертки" чем то постыдным. Просто плохо, когда тебя перестают понимать люди, и это сказывается на существовании и роскошности чувств и мысли.

 Отправлено: 28.04.09 23:44. Заголовок: а как мораль, постул..

а как мораль, постулаты и принципы влияют на общество и личность, отбросив на миг понятия добра, зла? Всегда ли мораль, принципы - это рамки? Может, это ступеньки или вещи, на которые стоит опереться. Я сейчас не говорю об обществе, постоянно извращающее смысл понятий.

 Отправлено: 29.04.09 00:36. Заголовок: DarkOne пишет: Всег..

DarkOne пишет:

цитата:

Всегда ли мораль, принципы - это рамки?

Отнять новорожденного у любящей матери матери и двинуть его бошкой об стену есть якобы антиморальный поступок, но в рамках определенной ситуации ситуации антиприродным не является, хотя впоследствии рассматривается как какое нибудь "богоугодное зло". Например жгучая ненависть к противнику, расе, клану - дает моральное оправдание этому поступку, но не в той степени, чтобы деморализовать единицу. Другой вопрос, например изнасиловать это мертвое тельце, а потом съесть. Это антиприродно/зло. В другой среде, голодухи, поедание в процессе войны младенцев не будет являтся антиприродным фактором, но озверевший воин каннибал либо уничтожит племя, либо погибнет на охоте жаждя крови, что есть природный фактор регулирования. Поделившись с незлыми соотечественниками хавкой, он злобно будет нести их грех до скорой расплаты. Это философские вопросы, но они не оправдывают воина, который съезжает планкой. Другим будет вопрос о том, что этот воин культивирует философию. Возможно он просто так задушил любимого человека, от сытой жизни, потом разрубил тело и выбросил в помойную яму. Это деструктивист человечества. Это - зло, антиприродно. Это следствие комплекса отказа возможности доминации, результат несработавшего предохранителя естественного отбора. Дав таким деструктивистам "катехизис" мы получим опасный слой общества, возможно даже культивированный неким прикрасом с виду, романтическим ареолом, но на деле все будет Зло. Зло ко Злу, и психоделическими примерами можно увести "стадо не втуда" совсем. В сторону деградации и самоуничтожения. Для этого и существуют ступеньки и моральная трость. для того чтобы придерживаясь ее не пасть в состояние антиприродной деградации. Существо деградирующее ото зла легко психологически определяется по некоторым признакам, таким как, например: равнодушию и невниманию. Особь не воспринимает чужие душевные волнения и переживания, поскольку культивирует в себе Зло и постоянно находится в состоянии самоуничтожения и инертности.
DarkOne пишет:

цитата:

сегда ли мораль, принципы - это рамки? Может, это ступеньки или вещи, на которые стоит опереться.

Таоретически стоит. Но стоит попробовать все таки понять и сторону зла - аморальную сторону. Можно выработать А-МОРАЛЬ. Мораль, взятую от социума применять на аморальность. Человек с таким всеобъемлющим характером может пригодится государству, а в крайнем случае он может спасти милионы ценой сотни жизней. Антигипогратия, Войны, Экономические стратегии. Самое смешное, что анализ подтверждает даже использование Зла для сохранения самой живой природы!!!!))))

 Отправлено: 29.04.09 23:23. Заголовок: sDB Очень хорошо, во..

sDB Очень хорошо, во многом согласен. Человек должен разделять в себе понятия морали и А-морали. Быть знаком и с тем и с другим. Интересную мысль высказал sDB пишет:

цитата:

Мораль, взятую от социума применять на аморальность

- можешь привести пример к этому высказыванию? Мне интересно.

 Отправлено: 30.04.09 11:32. Заголовок: DarkOne пишет: - мо..

DarkOne пишет:

цитата:

- можешь привести пример к этому высказыванию?

Математика морали) Ну что ж, всепрощение, например. Допустим моралист, подверженный духовным принципам не сможет простить очень антигуманные поступки, это антиприродно. Например убийца его матери теоретически (по природе) может убить весь его род. Он откажется от мира, или примет его не буквально, а параноистически. Аморальный человек может простить антигуманизм, гораздо более полно и всеобемлюще по одной простой причине, он не увидит, или увидев правильно интерпретирует поведение и причины.

 Отправлено: 02.05.09 23:46. Заголовок: sDB пишет: подверже..

sDB пишет:

цитата:

подверженный духовным принципам не сможет простить очень антигуманные поступки, это антиприродно

- вот здесь спорный момент, об этом так категорично я не сказал бы. Всякое тут возможно.

sDB пишет:

цитата:

Аморальный человек может простить антигуманизм

- тоже на сто процентов говорить нельзя. А вообще а-моралист может прощать?

 Отправлено: 03.05.09 04:42. Заголовок: DarkOne пишет: А во..

DarkOne пишет:

цитата:

А вообще а-моралист может прощать?

не из за каких либо веяний совести. Из за того что он не усматривает нарушения морального закона/традиции/понятия и кары за это.

 Отправлено: 03.05.09 04:43. Заголовок: DarkOne да еще, я у..

DarkOne
да еще, я уматриваю разницу между аморальным психопатом и образом мысли в антиприродном ключе..

 Отправлено: 28.05.09 07:07. Заголовок: ни кто не в чом не о..

ни кто не в чом не обязан..каждый сам выбирает что ему и кто ему...

 Отправлено: 07.09.10 17:49. Заголовок: А чем тёмному занима..

А чем тёмному заниматься-то кроме магии?Тем кто такими вещами не занимаются,обычно,свет и тьма до лампочки.

 Отправлено: 25.08.11 15:40. Заголовок: Магия не обязательно..

Магия не обязательно прыжки с бубном вокруг костра и вызывание ЧОрных аЦЦких демонов ада и всяких ктулху =) Магия - это часть жизни, сама жизнь =) Темный должен понимать это. А "обычный" человек может не понимать, вот и считает что магией не занимается.

 Отправлено: 25.08.11 15:49. Заголовок: Да, я вот ща занимаю..

Да, я вот ща занимаюсь "креативной магией создания сайтов"))))

 Отправлено: 26.08.11 22:02. Заголовок: sDB, это зачастую уж..

sDB, это зачастую уже на танцы с бубном похоже. Ао всяком случае для меня, также сложно и непонятно XD
Програмист?

 Отправлено: 26.08.11 23:22. Заголовок: Наринэ Я крайне кре..

Наринэ
Я крайне креативен, и люблю работу связанную с творчеством. Да, отличный программист, теперь неплохой уже дизайнер, рульный (со слов заказчика) сценарист) От скромности не помру...явно.
Просто придерживаюсь критерия: Профессионализм, универсализм, креативность, гибкость. Все остальное - ф топку

 Отправлено: 26.08.11 23:57. Заголовок: sDB, ну блин, сам ..

sDB,
ну блин, сам себя не похвалишь - никто не похвалит XD
sDB пишет:

цитата:

Профессионализм, универсализм, креативность, гибкость. Все остальное - ф топку

Да вроде ничего больше и не нужно =)

 Отправлено: 30.09.11 20:07. Заголовок: Наринэ ты ведь слово..

Наринэ ты ведь слово "магия" в фентези прочитала?)))) Без обид

 Отправлено: 07.10.11 20:12. Заголовок: Valtasar, изначально..

Valtasar, изначально? Врядли. Не помню уже. Единственное что знаю, что то что я написала - это лично мои мысли. А что?) Есть претензии? =)

П.С. Фентези тоже читаю иногда, и пофиг на все :-Р

 Отправлено: 03.05.12 14:11. Заголовок: Темный ничего, ником..

Темный ничего, никому, не обязан. Только для достижения своих целей, или просто для своего удовольствия. Лично меня например на Темную жреческую магию тянет.

 Отправлено: 03.05.12 16:29. Заголовок: Vity_a пишет: Темны..

Vity_a пишет:

цитата:

Темный ничего, никому, не обязан.

Прям свободный путь какой-то, мечта. А платить за такую жизнь чем и когда? =\

 Отправлено: 04.05.12 17:03. Заголовок: Платят только слабые..

Платят только слабые. Сильные берут или создают сами. Если ты слаб - Темный Путь прекрасно подходит чтобы убрать этот недостаток. Хочешь кому то служить и платить за силу, даже не зная сколько и когда, тогда ты не Темный. Если ты имеешь в виду посмертие, то пусть какой либо божок только сунется к моей душе, его ждет много очень неприятных сюрпризов.

 Отправлено: 05.05.12 01:20. Заголовок: Vity_a пишет: берут..

Vity_a пишет:

цитата:

берут или создают сами

Но вы (или какой-нибудь темный) как я понимаю используете эгрегор "Тьмы", значит все-таки не все сами делаете.
Столько говорят о жертвах, которые Тьма забирает или которые отдаются добровольно, а оказывается можно без этого. Столько людей ошибается?)

Vity_a пишет:

цитата:

платить за силу, даже не зная сколько и когда

Почему не зная) вот, к примеру, одна из теорий: после смерти "душа" отдается (вот чему конкретно, тут сказать сложнее, слишком мало знаю в этом вопросе) грубо говоря Тьме. Как энергия. Ну и по сути перестает существовать, разве что в виде энергии и существует, которая каким-либо образом потом используется. Хотя бред наверное...

Vity_a пишет:

цитата:

то пусть какой либо божок только сунется к моей душе,

Если в этого божка будут верить много людей, он будет неслабый, так как от него можно защититься? Используя привязку к тому же эгрегору Тьмы? Или к какому-то другому, в вашем случае наверное какой-то особый семейный эгрегор... Больше идей нет.

 Отправлено: 05.05.12 02:32. Заголовок: Как вариант, надо эн..

Как вариант, надо энергию души в такое дерьмо превратить, чтобы все боги за километр обходили из опасения вляпаться.

 Отправлено: 05.05.12 02:55. Заголовок: На каждое г-но найде..

На каждое г-но найдется какая-нибудь муха, которая его заценит)
Это я к тому, что нужно очень постараться, чтобы душа вообще никому не подошла. А я вообще слабо это представляю.

 Отправлено: 05.05.12 11:47. Заголовок: divide et impera (Ра..

divide et impera (Разделяй и властвуй) Можно просто стравить эгрегоры. Или как в магии хаоса, использовать любой доступный источник силы, комбинируя их. Это дает огромное преимущество. Простой пример из той же религии. Влияние эгрегора Сатанизма слабо в храмах, а Христианства в оскверненных местах. смешиваем пару десятков религий, приправляем демонологией и шаманизмом, и получаем требуемый эффект. Когда один из эгрегоров усиливается, ему противостоят остальные. Главное поймать баланс, демонология вам в помощь в этом (защитные круги вокруг символов культов)

 Отправлено: 05.05.12 15:39. Заголовок: Кстати насчет, превр..

Кстати насчет, превращения души во всякую гадость. Вельзевул - «повелитель мух».

 Отправлено: 05.05.12 16:30. Заголовок: Наринэ пишет: Это я..

Наринэ пишет:

цитата:

Это я к тому, что нужно очень постараться, чтобы душа вообще никому не подошла. А я вообще слабо это представляю

Вот это вы верно подметили. Осознанность!
Мне видится, что описанные Vity_a пути - это последовательные запутывания и распутывания кармы, энергий и т.п. Это может быть развлекательно, но сила и власть (над другими) не дают выхода в более высокие плоскости, где царствует нравственность и свободы совершенно иного уровня.

 Отправлено: 05.05.12 17:16. Заголовок: Удачи вам на этих пл..

Удачи вам на этих плоскостях, Но я лучше еще в этом тварном мире пока побуду. А "более высокие плоскости" лучше потом сам создам. Тем кто способен творить предпочтительнее творить самому узор кармы и энергий, а не использовать пути морали и нравственности. разве что для вдохновения.

 Отправлено: 05.05.12 20:27. Заголовок: Vity_a пишет: Вельз..

Vity_a пишет:

цитата:

Вельзевул - «повелитель мух».

Я ж говрила, вот и мухи

Vity_a пишет:

цитата:

Когда один из эгрегоров усиливается, ему противостоят остальные. Главное поймать баланс

Насколько мне известно (может ошибаюсь) принадлежность к какому-то эгрегору дает пассивную защиту, т.е. она "автоматически" ставится и для ее существования не нужно применять сил. Ну хотябы пример с крещением: человека крестили в детстве и считается что он защищен, а человек может еще дитя глупое, которое и говорить-то не может, не то что понимать зачем с ним это сделали)
Так вот, в описанном вами случае такая защита идет ото всех эгрегоров, если найти баланс?

 Отправлено: 05.05.12 23:20. Заголовок: Верно. Каждый из эгр..

Верно. Каждый из эгрегоров защищает от других. Главное не дать какому либо из них черезмерно усилить свое влияние на вас, чтобы эта защита не закрывала доступ к другим типам энергии. для этого и используются защитные круги из демонологии вокруг алтаря с символом эгрегора (мощи святого, сборник сатанинских молитв, кладбищенская земля печать призыва из Grimoirium Imperium, статуэтка Шивы и т п.) ослабляем защиту на одном из алтарей, и получаем волну силы эгрегора которая пытается оказать на нас влияние. Нужно просто придать этой силе форму и направить в нужную сторону.

Конечно это громоздкая конструкция получается, но не обязательно её воплощать в материальном мире. Иногда достаточно и четкого мыслеобраза.

 Отправлено: 05.05.12 23:31. Заголовок: Кстати, Нарине, я от..

Кстати, Нарине, я ответил на ваш вопрос в теме "Incubus и Succubus". по поводу методик призыва.

 Отправлено: 06.05.12 00:21. Заголовок: Может Lady Sense уда..

Может Lady Sense удастся призвать ))))

 Отправлено: 06.05.12 04:40. Заголовок: ...

Vity_a, вот вы какие, колуны, даже эгрегоры обманываете)
Но даже по описанию задачка не из простых.

Ага, спс, про суккубов уже читаю и оцениваю возможность исполнения =)

 Отправлено: 06.05.12 19:03. Заголовок: Не переусердствуй ))..

Не переусердствуй )))) Энергии себе хоть чуть чуть оставь))) Приятно провести время))))))

 Отправлено: 06.05.12 22:24. Заголовок: Lady Sense пишет: Э..

Lady Sense пишет:

цитата:

Это может быть развлекательно, но сила и власть (над другими) не дают выхода в более высокие плоскости

Есть такой ритуал... Кажется он называется "Большие алтари". Его смысл как раз и заключается в том, чтобы выйти па более более высокие плоскости бытия. Там собирается просто огромное количество силы..... Вобщем, нужно через жертвенные алтари провести большое количество людей. Говоря "большое" я имею в виду десятки тысяч. Эта сила концентрируется в теле одного человека, который используя её может прорваться на другой план бытия, или еще чего нибудь.... Попытки проведения ритуала уже были. сказать об их результатах сложно. Слишком много смертей.

В Некрономикое описывается нечто подобное. Там заполняется глубокий колодец головами людей, телами выкладввется звезда диаметром в несколько дней пути (несколько сотен километров)... Это "Создание Врат" там используется термин "колодец".. Врата будут вести в какой-то город Древних (не помню названия). Через них могут пройти и Древние (Ньярлхотеп, Ктулху и т.п).

 Отправлено: 07.05.12 01:32. Заголовок: Другими словами, был..

Другими словами, было бы желание, попасть куда угодно можно))

Vity_a пишет:

цитата:

Не переусердствуй )))) Энергии себе хоть чуть чуть оставь))) Приятно провести время))))))

Не сама делаю, но тому кто будет делать передам, спс))

 Отправлено: 13.05.12 02:47. Заголовок: Vity_a пишет: Кажет..

Vity_a пишет:

цитата:

Кажется он называется "Большие алтари". Его смысл как раз и заключается в том, чтобы выйти па более более высокие плоскости бытия.

Я говорю о мирах Истины и Красоты и иже с ними, миры совершенно иного Сознания, а не того, которым вы можете обладать сейчас, и исходя из этого, ничего подобного "сотворить" вы не можете. Как и кто-либо другой, пока он инкарнирован и вообще пока находится в нашем Кольце.
Невозможно творить выше себя, даже подобных себе невероятно трудно творить.

 Отправлено: 13.05.12 12:05. Заголовок: Lady Sense пишет: Н..

Lady Sense пишет:

цитата:

Невозможно творить выше себя, даже подобных себе невероятно трудно творить.

Ученик должен превзойти своего учителя. Чем не творение тех кто выше тебя?

Чем сложнее задача, тем интереснее её решение. Всё гениальное просто. Путь выхода из круга реинкарнаций известен, но зачем идти в другие миры, когда столького можно достичь здесь и сейчас?

А итина у каждого своя.И красоту каждый воспринимает по своему.

цитата:

Может Lady Sense удастся призвать ))))

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

 Отправлено: 16.05.12 13:20. Заголовок: Vity_a пишет: Да! Н..

Vity_a пишет:

цитата:

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

Воистину! Я с вами, дети мои Вы, конечно, даже фигурально не мои дети, но клише есть клише)
Vity_a пишет:

цитата:

ченик должен превзойти своего учителя. Чем не творение тех кто выше тебя?

Я тоже раньше была за ситхов) Вообще Учитель действует как проводник, а не как повелитель или некий товарищ, стоящий выше по иерархии. Суть всё-таки в познании истины и претворении себя, а не накоплении власти и силы. 11 Аркан - Сила, посмотрите: вот о такой силе говорится в космосе, такая сила имеет значение. А соревновательность - удел более узкого сознания, которое ещё не умеет трансформироваться, сливаться, собираться, отражать и т.п.
Разве вы не сталкивались с этим умопомрачительным пониманием третьего, стоящего над противоречием (один и второй элемент). Нахождение (или сотворение) этого третьего ведёт к поднятию по вертикали и вообще прияяятно)))

А творить выше себя - это не превзойти учителя. Банальный пример: сотворите нечто лучше, выше, сознательней человека. Вы даже человека сотворить не сможете, толькое его искажённое подобие в лучшем случае. Сознание "первого" уровня не может осознать сознание "второго" уровня, потому что имеет качественно иную структуру.

 Отправлено: 16.05.12 17:20. Заголовок: "Ученик никогда ..

"Ученик никогда не превзойдет своего учителя, если видит в нем образец, а не соперника."
В.Белинский

Lady Sense пишет:

цитата:

Вы даже человека сотворить не сможете, толькое его искажённое подобие в лучшем случае.

http://www.biotechnolog.ru/ge/ge8_1.htm

)))))

Стоящий над противоречием... Этот стоящий или идиот (не видеть проблему, в нашем случае противоречие или закрывать на неё глаза - глупость) мли он руководствуется принципом "divide et impera", разделяй и властвуй. Верно подмечено "умопомрачительно" - помрачает разум.

А что такое человек? () Если взять обычного среднестатистического человека и изменить его тело, сознание, убеждения, психику... В какой момент он прекратит считаться человеком и превратится в нечто иное?

Это конечно не из грязи творить, однако творческий подход здесь есть.

Lady Sense пишет:

цитата:

А соревновательность - удел более узкого сознания, которое ещё не умеет трансформироваться, сливаться, собираться, отражать и т.п.

Здесь не соревновательность. Быть лучне своих учителей не цель а следствие. Если хочешь быть большим, чем окружающие, сначала нужно достигнуть их уровня, затем можно ровняться и на более совершенных. Но более совершенных нет, или они трудно достижимы. Тогда нужно самому сотворить их. Так люди сотворили богов. Что же будет когда мы сравнимся с богами? Кого тогда мы сотворим? Я считаю, что тогда мы сотворим себя, но как качественно более высшее существо. Пути известны. Медитация для развития духа и психики, умственные нагрузки для развития мозга, физические для развития тела.
Это знают все (почти). Но большинство останавливается на достигнутом, не стремясь к развитию.

Назовите хоть одну причину, почему находящийся на более низшей ступени развития не может творить более высших существ? Подавляющее дольшинство людей даже приблизительно не знают что они такое.

И по какому параметру вы определяете у кого Сознание "первого", "второго" "десятого" уровня? Они просто разные. Нет высших и низших.
Есть управляющие и управляемые.

"Я дух враждебности.
Я нахожусь меж всем, что разделяю,
из двух огней - один я превращаю в лёд,
и продолжаю властвовать"
Discordiae Potestas\Mastemah

 Отправлено: 16.05.12 17:35. Заголовок: Vity_a пишет: Да! Н..

Vity_a пишет:

цитата:

Да! Нам всётаки удалось её призвать))))))

Lady Sense пишет:

цитата:

Воистину! Я с вами, дети мои

«Заклинаю вас, Lady Sense, именами Кадос, Кадос, Кадос, Эшерсие, Эшерсие, Эшерсие, Хатим, Хатим, Хатим, Ийа - Властителем веков, Кантан, Жаим, Жаник, Ание, Кальбар, Берифай, Альнаим. Заклинаю вас именем Адонаи, сотворившим в пятый день бездны ада. Именами ангелов, служащих в четвёртом легионе в присутствии Люцифера, могущественного князя мрака. Именем звезды Юпитера и её печатью, именем Адонаи, верховного Создателя всего. Именами всех звезд, их силами и могуществом и, наконец, именами всех, ранее поименованных, заклинаю вас, о Lady Sense, ты, которая председательствуешь в этот день! Исполни мою волю: ответь на мои вопросы.

 Отправлено: 16.05.12 17:49. Заголовок: Vity_a пишет: "..

Vity_a пишет:

цитата:

"Ученик никогда не превзойдет своего учителя, если видит в нем образец, а не соперника." В.Белинский

Есть существенная разница между социальными навыками преемственности и продвижением по Пути. Как вы дальше заметили... Vity_a пишет:

цитата:

Они просто разные. Нет высших и низших.

В общем-то, это распространяется и на "учителей" и "учеников". Есть тот, кто достиг, скажем так, просветления (учитеоль) и желает помочь тому, кто эту помощь может принять (ученик). И никто тут не лучше, не хуже, не выше и т.д. Так что если мы говорим об учителе и ученике в бытовом смысле, то да, преемственность должна совершенствоваться, ученик - превосходить учителя, иначе смысла нет. Если же му говорим о них в эзотерическом смысле, то понятие превосходства аннулируется.

Сслыку вообще трудно комментировать, потому что совершенно не понятно, к чему она была приведена: успехи в генной инженерии ничего не говорят о создании человека. С душой и прочим.

Vity_a пишет:

цитата:

Этот стоящий или идиот (не видеть проблему, в нашем случае противоречие или закрывать на неё глаза - глупость) мли он руководствуется принципом "divide et impera", разделяй и властвуй.

Стоящий НАД противоречием не может его не видеть априори, это тот, кто разрешил противоречие, выйдя в иную плоскость вопроса. Но, конечно, найдя и разрешив противоречие своих субличностей, человек будет ими властвовать, это верно.

Vity_a пишет:

цитата:

Верно подмечено "умопомрачительно" - помрачает разум

Конечно, верно, только не разум, а ум. А ум - это и впрямь достаточно коварное образование, которое иногда надо и помрачать.

Vity_a пишет:

цитата:

Но более совершенных нет, или они трудно достижимы. Тогда нужно самому сотворить их.

Получается так: я не вижу реальности, поэтому я создаю иллюзию. И дальше с нею вожусь и пребываю. А смотреть надо, на самом деле, в корень проблемы: почему я не вижу? Более совершенные есть, они трудно достижимы, но достижимы - и путей много. Надо лишь иметь неуклонное стремление к истине и хорошие, читстые проводники.
Vity_a пишет:

цитата:

Назовите хоть одну причину, почему находящийся на более низшей ступени развития не может творить более высших существ?

Если под творением вы понимаете упомянутую выше иллюзию - богов, то можно сказать, что и может. Но я-то имею в виду объективно более развитых. Такая причина, как логика вас не устраивает? Менее развитое не может сотворить более развитое. И кстати, то, что "Подавляющее дольшинство людей даже приблизительно не знают что они такое." как раз и намекает нам: если они даже не знают, что ОНИ такое, то как они могут знать что-то выше себя? Мы не можем найти х², если нам неизвестен х.
Но вообще-то я не разделяю вашей позиции относительно того, что богов "создают" люди. Конечно, определённые культы, ритуалы, верования подпитывают эгрегоры, но у большинства мифологем не человеческое происхождение. Как правило, это вообще символы; и поклоняясь определённому "богу", человек не эгрегор питал, а символическим образом, с помощью ритуала, проецировал некий принцип в его реализации на земле.
Vity_a пишет:

цитата:

И по какому параметру вы определяете у кого Сознание "первого", "второго" "десятого" уровня?

Я на то и закавычила их, чтобы показать, что это условность, схема.

 Отправлено: 16.05.12 19:28. Заголовок: Lady Sense пишет: П..

Lady Sense пишет:

цитата:

Получается так: я не вижу реальности, поэтому я создаю иллюзию.

А что есть реальность, а что есть илюзия? Реальность для одного может быть иллюзией для другого. Как их отличить? Кто решает, что будет реальностью? Мы верим или нет в событие или явление на основании их сответствия с нашей моделью мира. А модель у каждого разная. Презентация символа или идеи в детстве (обычно от матери), затем личный опыт (а он у всех разный), + мнение авторитетов (тоже различные). Получаем картину мира тоже различную для каждого. Чье представление реально, а чьё илюзорно? А ведь различия огромны.
Зачастую илюзия имеет большее значение чем реальность, особенно если в неё верят многие.
Как сказал один греческий философ: "То что видишь перед собой ты также отличается от того, что вижу перед собой я, как и от того что там находится в реальности."

Lady Sense пишет:

цитата:

если они даже не знают, что ОНИ такое, то как они могут знать что-то выше себя?

Большинство не знает. Но некоторые приблизились к этому знанию. Такие и способны творить. Учтя все ошибки и недоработки которые есть в них самих.

А ссылка для придания предметности разговору. Используя кроме клонирования и мистические знания можно создать существо намного более сложно и эффективно устроеное чем человек. Будет ли у него душа? Возможно. Хотя какая разница можно и методом вуду подсадить.
Через трубочку))))

 Отправлено: 17.05.12 12:24. Заголовок: Когда в познании нет..

Когда в познании нет опоры ни на что, оно превращается в сплошную бессистемную эмпирику, которая и погружает в иллюзии. Впрочем, если и нет мотивации Познания, то и всё хорошо, в общем.

Vity_a пишет:

цитата:

Используя кроме клонирования и мистические знания можно создать существо намного более сложно и эффективно устроеное чем человек

Можно. Только не человеку) Я уже устала ссылаться на законы логики и метафизику, так что ладно, оставайтесь при своём мнении, и я останусь.