Отправлено: 28.05.08 00:34. Заголовок: Ваше отношение к дворянству и аристократии

Очень интересуют ваши тёмные мнения насчёт людей дворянского происхождения.
Или суждения об интеллигенции, которую так яростно искореняла советская сотона.

Сам скажу так. Я восхищаюсь этими людьми, которые не утратили твёрдость духа, силу души, пройдя лагеря, войну, мракобесие. Возьмите например простого смертного, который просидел один срок и стал быдлом, братвой.
Есть чему у них учиться, учиться жизни.
Для меня это цвет нации, золотая белая кость)

 Отправлено: 28.05.08 01:21. Заголовок: DarkOne пишет: Есть..

DarkOne пишет:

цитата:

Есть чему у них учиться, учиться жизни.

только и всего... чему кстати можно научиться и не только у них

 Отправлено: 30.05.08 01:16. Заголовок: Я думаю очень удачна..

Я думаю очень удачна аналогия "белая кость". Есть в этих людях некий стержень, представление о чести и долге. Но ведь то факт, что человек является дворянином, не сделает его цветом нации, коли человек - свинья в душе?

 Отправлено: 30.05.08 03:31. Заголовок: Блуждающий призрак ..

Блуждающий призрак
да согласен, если человек только рождён барином, а нравственно пропустил всё воспитание через ..... то тогда он просто гоп.

 Отправлено: 30.05.08 11:34. Заголовок: Зачем говорить о том..

Зачем говорить о том, что уже умерло? Стойкость духа более не зависит от происхождения, да и никогда не зависела абсолютно.

 Отправлено: 02.06.08 15:41. Заголовок: .Iter Ignis пишет: ..

.Iter Ignis пишет:

цитата:

Зачем говорить о том, что уже умерло?

Не везде...
Iter Ignis пишет:

цитата:

Стойкость духа более не зависит от происхождения, да и никогда не зависела абсолютно.

В принципе,да...Но в определенное время,это были люди привилегированного сословия...Им было дано особое образование,воспитание и т.д.
Кстати, у меня в роду имеются дворяне,родом из Франции.

 Отправлено: 02.06.08 16:34. Заголовок: У меня в роду тоже е..

У меня в роду тоже есть дворяне, эмигранты из советской России, потомки уже вернулись.
Дворян искоренить полностью не удалось.
А воспитанием я благодарен именно дворянской жилке.

 Отправлено: 03.06.08 13:54. Заголовок: У меня в роду из ари..

У меня в роду из аристократии был только один прапрадед из рода Тэнгилей, польский шляхтич(ранее норвежский наемник), перебежавший в Польшу из Норвегии дабы потешить свои карманы златом, за заслуги перед истреблением живой силы противника был одарен впоследствии дворянским титулом, заперся у себя на хуторе и командовал крестьянами, впоследствии занял какую то гос.должность ))) Впоследствии его сын уедет в Германию, желая изучать науки, а уже его сын переедет в Россию, где станет местным "кулаком", потом у них родится дочь, которая выйдет замуж за крестьянского сына и т.д. и.т.п. так род Тенгелей (Тэнгилей) на моей ветке был размешан кровью простых простолюдинов и фамилия у меня не столь гордая. Говорят какие то еще были братья и сестры, но поскольку мой дед Тенгель был довольно странным (инженером-оккультистом) то он не с кем не знался вообще, и жил на своей усадьбе окруженный злющими собаками в огромном доме, который даже под землю уходил несколькими комнатами. Помню что он ставил на пол таз с мыльной водой, открывал форточку и ложил на подоконник тухлятину, налетали мухи , а он их ловил и живьем топил в тазу. Он сам конструировал мотоциклы, катера , лодки, автомобили. Техники у него был вагон. Я поню он собрал электродвигатель для велика, который позволял ехать на нем до леса за грибами)))
С женой (бабкой) он развелся, умер собирая крыжовник, мгновенно, остановилось сердце. Его жена умерла в мучениях от рук своей дочери практически. Затем дочь сошла с ума и стала местной бомжихой, умерла от антисанитарии (заработала рак матки) так же как и бабка развалившись живьем по кускам. Ее я похоронил, *да, блин, надо будет могилу как то подправить, а то она раздолбалась вся...
Но дед по отцу был тоже крут, бывший тракторист он потом стал членом Горкома, и даже переделал из Центрального собора исторический музей. Так что так уж повелось, что в роду кругом безбожники, и наверно последним богом моей семьи был одноглазый Один))) Ну чтож , ему и будем оды слагать)

 Отправлено: 03.06.08 14:20. Заголовок: sDB Интересно, ну и ..

sDB Интересно, ну и как ты лично относишься к своему прадедку?

 Отправлено: 03.06.08 14:56. Заголовок: DarkOne пишет: sDB ..

DarkOne пишет:

цитата:

sDB Интересно, ну и как ты лично относишься к своему прадедку?

Никак) Конечно, тешит немного история предков, но тем не менее я тут ни при чем. И аристократию я не люблю. Я люблю свободу, волю, пусть в драных лохмотьях и без гроша в кармане, но только чтобы мне "развязали руки". Я могу полюбить тюрьму, кстати, но если только если её построю я сам, по своему собственному желанию.

 Отправлено: 03.06.08 14:58. Заголовок: sDB Понятно, твоё пр..

sDB Понятно, твоё право, просто и по-мужицки, добавь тогда к свободе баню и шажлыг

 Отправлено: 03.06.08 15:10. Заголовок: DarkOne пишет: доба..

DarkOne пишет:

цитата:

добавь тогда к свободе баню и шажлыг

Вот это уже дело) Приглашаю!

*текущая фотка с ноутбука вторник 13.02

Никто нас не остановит! (mp3)

 Отправлено: 03.06.08 19:41. Заголовок: ТАПОК УБИЙЦА! первым..

ТАПОК УБИЙЦА! первым из них буишь ты, гыть те промеж ног, вон отседова
sDB
Тапок убийца был убит!

 Отправлено: 03.06.08 21:26. Заголовок: sDB аааа, спасибо! ..

sDB аааа, спасибо! послушал я заводную песенку, да! С таким порвывом только по баням и шастать!

 Отправлено: 04.06.08 17:55. Заголовок: DarkOne пишет: доба..

DarkOne пишет:

цитата:

добавь тогда к свободе баню и шажлыг Вот это уже дело) Приглашаю!

sDB предложение заманчивое, но это уже не относится к данной теме

 Отправлено: 05.06.08 19:14. Заголовок: Мнения могут быть ра..

Мнения могут быть разные, но вот набраться опыта в воспитании личности их отношения к жизни стоит того

 Отправлено: 28.11.08 04:28. Заголовок: В концлагерях выжива..

В концлагерях выживали, в основном, коммунисты и аристократы - для одних идея, а для других честь была дороже жизни.

 Отправлено: 04.12.08 19:05. Заголовок: До сих пор проскальз..

До сих пор проскальзывает в душу обида оттого, что искоренили много хорошего. Барство осталось в лице олигархов и гламура.
А сердечность, воспитание, которое подразумевает собой дружбу, помощь, возможность самому выбирать свой путь в жизнь, не забывая о горсточке необходимых правил и догм... этого нет.

 Отправлено: 04.12.08 19:48. Заголовок: DarkOne пишет: А се..

DarkOne пишет:

цитата:

А сердечность, воспитание, которое подразумевает собой дружбу, помощь, возможность самому выбирать свой путь в жизнь, не забывая о горсточке необходимых правил и догм... этого нет.

Благодаря этому некоторые именно такие, какими ты тут их видишь. И я не сказал бы что это хорошо. Возможно без того о чем ты сожадеешь, мы уйдем от понятия "человек". Некоторые, даже я, хотим этого, но что было бы если бы нам дали это воспитание? Мы остались бы нормальными людьми) Так что то что этого нет, или в недостаточной мере, для человечества может быть крахом. (Демон внутри говорит: Так ему и надо, разкатать плоть по поверхности планеты земля, или есть много вирусов, мутации, новые виды жизни, культивированные из ненависти )

 Отправлено: 04.12.08 23:13. Заголовок: Мне ближе такое деле..

Мне ближе такое деление социума: рыцари, простолюдины и торговцы. Олигархи как бы ни гламурились все-равно суть торговцы и больше никто.

 Отправлено: 04.12.08 23:56. Заголовок: daima интересно, а к..

daima интересно, а как выотноситесь к каждой назаванной вами категории людей? Может, к кому-то из них себя причисляете?

 Отправлено: 05.12.08 04:14. Заголовок: DarkOne я- чертовка,..

DarkOne я- чертовка, не человек.

 Отправлено: 05.12.08 19:27. Заголовок: daima хех)) и как вы..

daima хех)) и как выражается ваша чертовщина?

 Отправлено: 05.12.08 20:22. Заголовок: DarkOne ну, как, оче..

DarkOne ну, как, очень просто. Чем вообще отличаются дэвы (ангелы, демоны) от людей - неполной свободой воли. А у людей полная свобода выбора, ну "по образу и подобию". Черти - это души людей долго живущие среди демонов или наоборот, демоны, подселившиеся в человеческое тело, при рождении выбросившие душу человека, как бы укравшие тело на одну жизнь. Но скорее всего насильно захваченные законниками или спихнутые сюда (неизвестно зачем) в тюрьму на Землю в физичку, карму тянем и всяко-разно. Но это уже не в тему.

 Отправлено: 13.07.09 17:19. Заголовок: мясо какое-то... Рас..

мясо какое-то... Раскидал тут свои старые альбомчики. Мой прадед белогвардеец. Его сослали в Удмуртию по железной дороге по тому пути, что и декабристов. Чтобы окончательно зарыться он решил, чтобы наша кровь смешалась с людьми простыми, сейчас много родственников простой кости, но малая часть того былого даёт о себе знать в небольшом количестве. Это проявляется больше в чертах лица, характере и складе души, который порой коренным образом отличается от простых. Фотка одна - дореволюционная.

[img][/img]

 Отправлено: 13.07.09 19:13. Заголовок: мне трудно судить об..

мне трудно судить обьективно.... как потомку дворянского рода... это, соглашусь с DarkOne , особый склад характера и души... черты... родственнички "простой кости", с другой линии, они другие. Сравнение "чернь" к ним вполне уместно. "Дворянская честь" - пустой звук для них... как и вообще "честь".
Дед в 17 году отрёкся от титула ради того, чтобы бабушку не тронули. Но все документы о том, что я прямой (и, замечу, старший в последнем поколении) потомок дворянского рода хранятся.

Чем обусловлено отличие "белой кости" от "простой кости"? Склоняюсь к тому, что по большей части обусловлено генетически.... "из грязи в князи" никогда не получалось. это моё личное ИМХО и опыт поколений.

 Отправлено: 13.07.09 19:23. Заголовок: Я вот тут что замети..

Я вот тут что заметил среди своих... уважение, даже через унижение порой. К примеру, всегда прощать пьяного, но любимого человека, который иногда поднимает свою лапу на слабого человека. В грязи оставаться человеком, в любом времени оставаться собой. И честь тут стоит на первом месте.

 Отправлено: 13.07.09 22:48. Заголовок: надо жить дружнее. Б..

надо жить дружнее. Без разницы какого ты происхождения - оставайся главно человеком.

 Отправлено: 10.08.09 21:58. Заголовок: DarkOne , знаешь, ин..

DarkOne , знаешь, иногда не получается. Когда смотришь на человека и понимаешь каждой клеточкой мозга - это чернь, которой не стать... ммм, не могу подобрать слов... для которого слово "честь" всё равно останеться лишь малопонятным набором звуков. Даже если попытается - все равно не сможет..
Немало было ведь бастардов, незаконнорожденых, во многих течёт хоть капелька дворянской крови. Она, эта капелька, порой видна с первого взгляди и так много значит..

 Отправлено: 10.08.09 22:41. Заголовок: Ангел РџРѕСЃР»Р..

Ангел Последнего Дня пишет:

цитата:

хоть капелька дворянской крови. Она, эта капелька, порой видна с первого взгляди и так много значит..

- они не придают этому значения, должна быть основа в воспитании, этого нет.

 Отправлено: 11.08.09 09:44. Заголовок: воспитание очень мно..

воспитание очень много значит, но одного воспитания недостаточно.

 Отправлено: 11.08.09 15:23. Заголовок: DarkOne Ангел Послед..

DarkOne Ангел Последнего Дня
Придется вас еще по разу свергнуть) Я вот жалею, что по матери я потомок "благородного" происхождения, и то, с ооочень мутным и странным прошлым.... Рассказ о котором напоминает бахвальство какое то. Я бы хотел по "деду" быть трактористом. Смоей точки зрения самый заслуженный поступок деда-тракториста (он освоил первый трактор, надо фотку сосканировать тож)в мирное время, и начальника Горкома Партии в дальнейшем - уничтожение Христианского Собора и задел его под музей. И вообще, я даже иногда надевал его партийное пальто и шляпу, в котором он стоял на трибуне и махал рукой рабочему классу) И все равно у него были позывы "черни" рубить лес и строить дом, чинить сельхозтехнику, играть на гармони на завалинке своей дачи с друзьями-фронтовиками. Еще он подзорвал сам лично четыре фашистских танка, прячась в окопе и кидая сзади в танк гранаты, один танк он тупо закидал коктейлями молотова и расстрелял всех выпрыгивающих. Ему повезло, он прошел всю войну в передних рядах фронта и не умер, и учавствовал в воздвижении флага на Рейхстаге. Чтобы пройти до рейхстага, ему всего то понадобилось 4 года непрерывных баталий. У него целый шкаф забит медалями, орденами. Он умер рано , прожив чуть более 60 лет, не выдержало сердце, он всегда хотел таскать бревна и копать огород. Инстинкт смерда. Вот стихи, жаль, не писал...)

 Отправлено: 11.08.09 15:28. Заголовок: Как оправдание браву..

Как оправдание бравурным речам, скажу, что я по линии матери больше похож. Мне до всего патриотизма, грубо говоря, похеру. Я бы хотел быть "благородным дворянином" или "тружеником-героем", но нет, я всего лишь маленькая бяка и мразь) Но не без зачатков хорошего, которые умерли так и не распустившись. Вроде)))

 Отправлено: 11.08.09 16:16. Заголовок: эээ... я тебе на это..

эээ... я тебе на это потом отвечу, когда темно будет и мой моск сможет мыслить адекватно...

 Отправлено: 17.08.09 02:47. Заголовок: sDB гордись тем, чем..

sDB гордись тем, чему есть гордиться.
Ангел, я и не спорю, что кроме воспитания нужно что-то большее, я знаю это, но смысла говорить об этом тут нет.

 Отправлено: 01.09.09 13:15. Заголовок: DarkOne, всё, молчу...

DarkOne, всё, молчу.

 Отправлено: 22.06.10 18:18. Заголовок: В какую ярость иногд..

В какую ярость иногда приводит меня собственное семейство. Есть что-то особое в этой древней крови, что-то, вызывающее поворот в мозгу. Я обладаю всеми как втнуренними, так и внешними признаками древнего рода и "породы" моей семьи "белой кости". Мои братья так же великолепный пример всех физических достоинств нашей древней крови - как породистые кони от клячи они отличаются от остальных.
Есть такая штука как "сохранение породы и чистоты крови" - оно записано в подкорке, оно в крови, его даже не осознавая невозможно сопротивляться. Мои отец и дядя первые разы выбрали женщин правильно - таких же представительниц древней крови и "белой кости". Но с леди благородного происхождения нельзя вести себя по-свински, она этого не терпит. Поэтому мои отец и дядя в разводе. Второй раз выбрали себе уже быдлоблядей (извините за прямоту). Папа хотя бы не стал портить породу детьми, а вот дядя попортил ещё одми ребёнком. Но последняя девочка - это всё равно что бастард, дочь крестьянки... мы её не признали, а дядя и не просил - понимал, что делает.
Когда нет возможности сохранить чистоту крови с себе подобными или хотя бы не портить кровь примесью откровенно "чёрной" крови - дворяне заключали браки сильно отдающие инцестом. Да и шли на откровенный инцест легко...
Мой род - не исключение. И страсть моего родного дяди ко мне - понятна, не зря моя родословная по матери насчитывает такое количество гениев с зашкаливающим уровнем интеллекта... Я частенько вижу причины поведенческих "отклонений" да и вообще причины происходящего. Я понимаю, что влюблённость моего родного и любимого дяди - это закономерное желание не разбавлять кровь и сохранить породу. Для меня самой дядя всегда был идеалом мужчины.
Но я - старший наследник последнего поколения, меня воспитывали как старшего НАСЛЕДНИКА, а не наследницу. И я не собираюсь сохранять род путём вынашивания и рождения спиногрызов, у меня уже есть мой наследник, порода сохранена - лучше прослежу, чтобы братья не наплодили бастардов от блядей, а так - пусть гуляют. Но братики молодцы - у них очень чётко и явно идёт разграничение на "чернь" и "равных", можно быть спокойной.
Осталось только предметно поговорить с дядей. Вот только, блин, я же росла у него на руках.. Доказать ему свою независимость будет трудно.

 Отправлено: 22.06.10 23:08. Заголовок: Мдя... По-моему же п..

Мдя...
По-моему же по наследству должен передаваться моральный стержень, а не "чистота крови", но это мое сугубо личное ИМХО.
Общался я просто с человеком, который на этом деле повернулся - арийская идеология, фанатичная вера в телегонию и прочая, и прочая...

Мне вообще по наследству с четверть Ростова-на-Дону полагалась бы, коль коммунисты не пришли бы ко власти. Пришли - лишнее им очко. Молодцы. Сумели.
Честь это, конечно, хорошо, но только когда ей учат в отношении всех. И когда учат требовать чести ото всех.

Я, видимо, весьма странный, но я считаю, что одна из лучших идеологий - оригинальная идеология хиппи (миром должны управлять любовь, взаимопонимание и взаимоуважение) или же коммунизм Стругацких (каждый работает на общественное благо в силу внутренней потребности), а еще лучше - их симбиоз. Но также при этом всем нельзя не отрицать сволочную природу людей. И ее, увы, просто так не замечать не получится.
Именно поэтому в построении идеального общества надо повторять подвиги Тертуллиана, Самаила и прочих, которые, руководствуясь исключительно прагматическими целями и сухим теоретическим пониманием имеющей место быть ситуации, построили целую религию, основанную на любви и всепрощении (я о христианстве, если что). И пусть эту религию донельзя опошлили, причем так, что я, в принципе, согласен с позицией Варга Викернеса. Хотя в оригинале она не так и плоха была (для своего, конечно, времени - сейчас многое безбожно устарело, а посему, надлежит заменению или отречению).

И воспитание имеет здесь роль куда как большую, чем происхождение...
А по сабжу - аристократия заслуживает как минимум уважения, ибо смогла сохранить лучшие традиции воспитания даже, казалось бы, в абсолютно непригодной для этого обстановке.

 Отправлено: 23.06.10 00:12. Заголовок: Tempus Ангел Послед..

Tempus
Ангел Последнего Дня готовит породу для неравной борьбы с китайским нашествием возглавляемым наследием Ошо-истов)
----
Никогда не понимал эти породы, белой кости. У нас предки скрещивались с любыми психопатами, буйнопомешанными. Тяга была именно к этому. Редко кто доживал до 40 и по женской линии до 50. Хотя были и исключения. Самоубийства, а то и просто ложились и дохли от голода, преследуемые глобальной шизой.
Поэтому наш род состоит из глобальной шизи не блещущей интеллектом. Несмотря на описанные выше почести)))По батюшке вообще все обычные крепостные крестьяне, я хз, почему мамка вышла замуж за этот род. Все равно ее нашли в квартире в 54 года купающуюся в собственных кишках и крови. Так что не помогло) Генотип формирует азы характера.

 Отправлено: 23.06.10 06:38. Заголовок: sDB пишет: Генотип ..

sDB пишет:

цитата:

Генотип формирует азы характера.

Да! И я о том же!
Знаешь, мои отцы-деды отличались таким изъяном сознания как "берсерк". И мы с братьями такие же...


Tempus пишет:

цитата:

И воспитание имеет здесь роль куда как большую, чем происхождение...

ты когда-нибудь сталкивался с тотальным отличием от других? Воспитание имеет значение, но они не будут воспитывать так, как аристократы...


sDB пишет:

цитата:

Ангел Последнего Дня готовит породу для неравной борьбы с китайским нашествием возглавляемым наследием Ошо-истов)

Э, нет, этих я бы просто убивала, была бы только возможность за это не налипнуть как мухи на ленту. А потомки крови - нех разбазаривать прекрасное наследство.

 Отправлено: 23.06.10 10:52. Заголовок: Ангел Последнего Дня..

Ангел Последнего Дня пишет:

цитата:

ты когда-нибудь сталкивался с тотальным отличием от других? Воспитание имеет значение, но они не будут воспитывать так, как аристократы...

Практикой проверено - будут, если захотят. И не обязательно так, может быть и лучше.
А различия - сейчас это уже малоактуальный вопрос. Если раньше классовые различия несли чрезвычайно мощные различия материального толка, то сейчас такого принципиального деления нет. А в вопросе воспитания и формирования личности играет роль замечательный тезис, что бытие определяет сознание в не меньшей степени, чем сознание - бытие. Так что сейчас куда актуальнее говорить именно о воспитании. И уж тут, хочу Вас уверить, слишком много аристократии утратило классику воспитания и встало наравне с былом, равно как и наоборот - многие "простые" люди либо переняли тактику, либо сами по каким-то своим причинам пришли к схожей модели воспитания потомков.
Блуждающий призрак пишет:

цитата:

Есть в этих людях некий стержень, представление о чести и долге. Но ведь то факт, что человек является дворянином, не сделает его цветом нации, коли человек - свинья в душе?

Тут дело именно в этом - сформированном представлении о чести и долге. А кто человек - дело десятое, в общем-то.
Единственное, что, повторюсь, аристократия эти самые представления хотя бы пытается сохранить и передать потомкам, за что им и респект. Хотя и аристократия часто вырождается в "мы д'Артаньяны, а все кругом - пидорасы"