Отправлено: 15.12.06 22:47. Заголовок: Vote: Чувства или Разум?

Наверно многие встречались в своей жизни, с событиями , каковые сталкивали между собой эти две составляющие вашего “Я”. Всегда ли здравый, холодный, вечно правый разум, побеждал порывистые, горячие чувственные позывы? Как легко проходят взаимодействия вышеупомянутых “вещей” в вашей фигуре? Что первостепенно для вас, и чему вы отдаёте предпочтение, к кому\чему прислушиваетесь сталкиваясь с выбором или определённой дилеммой?

 Отправлено: 15.12.06 23:20. Заголовок: Re:

Разумно чувствовать и чувственно разуметь =)
В ходу длительных измышлений и жизненных ситуаций, я более стал полагаться на чувства. Из "разумных" качеств я стал отрицать ЭРУДИЦИЮ, ИСТОРИЮ полагаясь на информацию приобретенную ранее в этих аспектах. Стал развивать лишь ЛОГИКУ. Скорее Булеву)))) Не расчитанную на память, ибо моя структура памяти не позволяет хранить математическое многообразие. Она художественна и символична. До 20 лет имел высочайшие показатели IQ, сейчас я думаю они гораздо ниже))) Сейчас я слушаю свой "внутренний голос" более, потому что слушая только разум я был слишком несостоятельным.

 Отправлено: 16.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Отвергаю "Или-Или", потому как они оба тупиковы в своем развитии. Лично я предпочитаю теорию "Базис + Надстройка" (Маркс, однако). В моем случае: Базис - рациональность (разум), надстройка - иррациональность (чувства). То есть третий вариант.

Хайнц, скажу одну страшную вещь - полная рациональность привела бы к тем же вещам, которые часто выходят из под вашего пера при описании "человеков". Тупое, бездушное "производство-потребление", со строгим расчетом. Контроль над рождаемостью, экологические программы, Мультивак, Кормушка. Атрофия правого полушария. Фактически не было бы никакой тьмы, максимум - религиозный бред a-la Silent Hill. При таком раскладе человечество должно было бы уничтожить само себя, потому что человеческое тело _нерационально_ (я не говорю уже про мозги). Если бы у mankind была возможность переправить химический состав мозгов, тогда бы может человеки как биологический вид и остались. А так - нет ему спасения :).

Полная чувственность привела бы к тому, что называется "маразм". Человечество тогда загнулось бы само по себе, не особо подозревая об этом.

 Отправлено: 16.12.06 23:25. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Сейчас я слушаю свой "внутренний голос"

В точку. Поступаю, совершаю поступки, действую, ориентируясь на некий отклик из своего внутреннего Я. И что с того, что некоторые действия кажутся и являются не логичными и не здравыми, что с того, что они в последствии вредят мне? Я ведь следовал “себе”, я ведь не противоречил “себе”, а то, что я потерпел неудачу, вполне возможно дело случая, который порой просто не предвидеть.

Phantom пишет:

цитата:

Хайнц, скажу одну страшную вещь - полная рациональность привела бы к тем же вещам, которые часто выходят из под вашего пера при описании "человеков".

Известно, это известно. Мы, кажется, вскользь затрагивали подобную тему, говоря о – здравом смысле и о Эквилибриуме. считаю вашу теорию\практику - верной и оправданной.

 Отправлено: 17.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Ндя, подобное в фантастике везде и всюду. Принимая разум за основу мы приходим к выводу что всеобщее уничтожение - самое разумное решение. Нет причины проблемы - значит нет самой проблемы. Полная чувственность скорее всего бы стала если не концом человечества, то возвратом в первобытное состояние..."Жизнь в виде растений благо...для всех - благо" Сказала очаровательная ученая из Кин-ДзаДза. Кстати я сторонник уничтожения человечества в целом. Мне кажется что данный вид проигрывает не то что на межгалактической арене, но даже на планете Земля. Привычка самоистребление, потом отсутствие какой либо синхронизации и четкого руководства,- сплошное скалозубие. Увеличение пауком или муравьев в размерах, несомненно приводит к краху вида "человек". Необходимо создание нового вида способного на эволюцию, хотя бы для решения проблем в целом. Чувственность здесь отметать нельзя - это орган, который на 80% должен контролировать поведение в чужеродной среде и на 40-50% в состоянии стабильности. Излишняя чувственность рождает однообразие идеи, но я всегда выступал за интегрирование паразитарно-симбиотическое с демонами или генетически модифицированными инструментами и существами. Не то чтобы колония муравьев. Я за уникальность индивида вплетенного в сеть нескольких агрегатных ячеек. Словом все таки попахивает клановой системой - колонией. Но замечательно было бы впихать эту симбиотическую колонию в ОДНО СУЩЕСТВО. Мы бы имели многофункциональную колонию в одном флаконе) Одержимых. Добавив к этому разнообразные энерго и био имплантанты получаем повергающее в ужас существо...но...а почему нет. Если оно вполне функционально.

 Отправлено: 17.12.06 02:12. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Мне кажется что данный вид проигрывает не то что на межгалактической арене, но даже на планете Земля.

«…Мы разрушаем все препятствующее развитию, росту и экспансии темного духа путями непроторенными, путями пламенеющими, ненасытностью нашей природы..…» (Maledictum, Liber Secundus XXI)

Думаю, многие здесь поддержат подобное. Думаю, многие приложили бы: руку\лапу\клешню\щупальцу\ etc что бы так сказать стать лекарством ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ от него же самого. Думаю, нашлось бы немалое количество фанатиков способных отдать свои души за подобное.

Ниже приведена любопытная линейка синтеза, достаточно любопытная. Но это всё как бы теория, как бы размышления, как бы мысли…а кто нибудь, ну допустим некто с инициалами Д.О спросил бы: А что дружище Даниэль, а не сподобитесь ли вы любезнейший на так сказать - чёткий план непосредственно для претворения такового в жизнь, а то всё это слишком сложно, мне бы силу куда нить приложить, которой в избытке и которая прям перехлёстывает))?!

Как завалить старушку Землю – гектакомбами гниющего человеческого мяса?!)

И как заселить таковую – Одержимыми?)

Как правильно разводить спирт?)))))

* …зал затих, и все с напряжением воззрились на кафедру, за которой, сгорбившись и спрятав голову в просторном, низком капюшоне стояло закутанное в чёрное “существо” издающее тяжёлое с присвистом дыхание… * )))

 Отправлено: 17.12.06 03:20. Заголовок: Re:

Темное существо с хрипом выдохнуло облако от тлеющей папиросы "БЕЛОМОР" и промямлило: спирт... 1 к 2-м....
Все Вам неймется глобального плана так сказать, завоевания и воцарения...ну хотя бы каких то действий и участия. Из теорий: Эволюция на планете Земля совершалась миллионы лет. И мы хотим ее переписать заново. Это ли быстрый процесс? Возможно что да, вспомнив как распространяется инфекция или сонмы генетических заболеваний..но вряд ли целые научные институты будут работать над этой проблемой. Гранты на "кранты" человечества вряд ли выделят) План. Да пожалуйста:
С малого:
1. Пусть каждый при своей жизни напишет некую книжонку мемуарчиков о своих бредовых идеях и изысках.
2. Собрать необходимые данные для начала исследований в некоей области на основе п.1
3. Привлечь инвестора уже одержимого подобным планом к учреждению института, который будет хотя бы не более чем некая команда съехавших крышей исследователей-парапсихологов и биологов, которым уже деваться некуда без финансовых грантов. Попутно можно делать жвачку, дабы оправдать финансовые затраты.
4. Вся эта куча что-то может быть нароет, о чем опубликует труд. И далее опять на п.1
5. И так сотни лет)))))

 Отправлено: 17.12.06 03:27. Заголовок: Re:

А да...Я постараюсь ограничиться п №1, хотя бы задать вопрос потомкам - почему? а если?
Спросят меня, - а тебе то разницы - ты же вроде должен быть индивидуалистом и радеть за себя? Вроде должен. Но я не теряю надежды хоть подыхая как собака безродная в собственной гнили все таки увидеть НЕЧТО, к чему приложил руку или забитый гвоздь...(да хоть даже и в гроб)
P.S: Надежды на это гораздо меньше ибо все это слишком...гхм...смертью попахивает гораздо с большей вероятностью риска, чем при разминировании сложной бомбы)

 Отправлено: 17.12.06 04:25. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

1. Пусть каждый при своей жизни напишет некую книжонку мемуарчиков о своих бредовых идеях и изысках.

А вот это очень даже здраво. Немало Тёмных трактатов (тот же Червь к примеру) дошло до наших дней, в функционировании некоторых из них (ориентируясь впрочем на честное слово окультистов ) можно быть уверенным, и иметь таковые на вооружении как одни ИЗ. Считаю так же что акромя “трактатов из Тьмы веков” более рассчитывать не на что, поскольку в данный момент каких то новых и сверх-эффективных не появляется(Маледиктум разве что, но он как бы в разделе – худ.трудов) , да и достойных окультистов тоже нет…одни националисты с примесью мистицизма)) пытающиеся усидеть на двух стульях...)

Институт…вроде как NASO(или как там это=)…тоже верно…и вот тут то как раз таки навевает мыслишки про эволюцию и череду ЭР…грустно, грустно мне и печально от этого факта…))

 Отправлено: 17.12.06 04:52. Заголовок: Re:

Сейчас еще грустнее будет:
К сожалению практикуя в большинстве своем духовные изыскания, мы вынуждены максимально пользоваться плодами технологических достижений, медицины, и пр.. Мы зависимы от других людей, которые обычно встречаются на пути со своими "работа/семья/быт" критериями. Тех, кого многие называют стадом. Даже хлебопеки и мясники ходящие в церковь и сажающие картофель производят пищу. Мы зависим от них если не полностью, то основопологающе. Поэтому идти войной на этих индивидов открыто, так сказать, подняв забрало, с честью неся свой меч нацеленный в сердце врага, не выйдет. Это сродни самоубийству.
Нас ждет участь Коперника или аристократичность чудаковатых творцов вроде ДаВинчи. Но...большинство темных учений должно приносить реальную пользу их создателям с целью получения власти и денег. В основном. Этому должна способствовать любознательность, смелость и бесстрашие. Следует совместить свою жизненную нишу с работой максимально полно для того чтобы иметь возможность многоопытного изучения материала, тем более если этот материал человеческий (речь идет не только о нише подобной Ре-аниматору=)) но и духовной. Хотя обычно именно Воины диктуют свои законы, но в том и сила магистра, независимо от власти оставатся в тени. Так чувства или разум? Сила Тьмы. Свобода внутренняя, рабство телесное. Третьего не дано.

 Отправлено: 17.12.06 04:59. Заголовок: Re:

Что касательно пунктов следующих. Ступеней выше, то мы будем ненужными отбросами, а нашими костями будут пользоваться как лестницей (возможно последователи пить на наших могилках пиво). Но можно радоваться что помер не зря))) во имя так сказать. Есть в этом плюс конечно...очень важный...

 Отправлено: 21.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Проголосовала за чувства... они вкупе с интуицией ещё меня не подводили...

 Отправлено: 21.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Когда человек доверяет чувствам (души), он непременно надеется на ожидаемый результат. Если результат этот получается - это говорит о том, что душа (и человек в целом) идут по "правильному", для этого человека, пути. Если же результат оказывается нежелательным, то опора на чувства может быть катастрофичной для личности, если нет понимания того, почему такой результат получился. Здесь нужен уже ум, вооруженный определенными знаниями, способный проанализировать события и выявить ошибку пути или причину нежелательного результата. То есть человеку нужен и ум, и чувства - для успешного развития. Разум, в моем понимании, это сплав чувств и ума.

 Отправлено: 21.12.06 20:35. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

То есть человеку нужен и ум, и чувства - для успешного развития. Разум, в моем понимании, это сплав чувств и ума.

ИМХО человеку нужен ДУХ! - все остальное бесплатные приложения. Чувства обманывают, разум обманывается плутая в собственных извилистых тропках. ДУХ не обманет никогда -потому что она наша суть.

 Отправлено: 21.12.06 21:21. Заголовок: Re:

RavenHeart пишет:

цитата:

ИМХО человеку нужен ДУХ! - все остальное бесплатные приложения. Чувства обманывают, разум обманывается плутая в собственных извилистых тропках. ДУХ не обманет никогда - потому что она наша суть.

Что значит - нужен ДУХ? Человек не имеет возможности Дух не иметь, он всегда у человека есть, "упакованный" в душу так же, как душа, в свою очередь, "упакована" в тело. Естественно, в конечном итоге, именно Дух человека - его суть, но вот "проявления" этой самой сути возможны только через разум, и разум, в свою очередь, качества Духа формирует. А иначе, чего ему, Духу, в земном воплощении человека, делать?

 Отправлено: 21.12.06 22:15. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Когда человек доверяет чувствам (души), он непременно надеется на ожидаемый результат.

RavenHeart пишет:

цитата:

ИМХО человеку нужен ДУХ! - все остальное бесплатные приложения. Чувства обманывают, разум обманывается плутая в собственных извилистых тропках. ДУХ не обманет никогда -потому что она наша суть.

Коллеги, простите мне мою серость но требую пояснений. А именно:

Что есть – Душа?

Что есть – Дух?

Ваши определения можете высказать? Или же дайте критику и скажите в чём не прав - на моё, которое будет представлено ниже.

Душа - Это совокупность - сознания, жизненного опыта и энергии поддерживающей твоё существование . Без Души, тело не может существовать . После смерти человека - она отделяется от тела, и устремляется в... etc

Дух - Это некий состоящий из множества составных частей элемент заключающий в себя внутренние\чувственые\эмоциональные компоненты, человека.

Собственно…

 Отправлено: 22.12.06 01:21. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Душа - Это совокупность - сознания, жизненного опыта и энергии поддерживающей твоё существование . Без Души, тело не может существовать . После смерти человека - она отделяется от тела, и устремляется в... etc

Я не знаю что такое душа - скорее всего это временная формация хрупких связей Ума(раз уж взялся использовать эту терминологию) , тела, разума и прочего. Сама по себе существовать не может но тем не менее это более высокий уровень организации по сравнению с телом. После смерти она в большинстве случаев распадается. Но есть в ней зерно бессмертия - которое после смерти возвращается к Уму. Если при жизни растить это зерно и развивать в себе - на что и направлены практики самых разных школ (в том числе христинаские, буддийские, индуистские, оккультные), то оно сливается с душой и преобразует душу. Если угодно - причина наличия этого зерна - в потенциале который дан эфемерному существу которое называется человек, превратиться во что то более "настоящее", обладающее своей волей, и разумом, которое после смерти тела не распадется в течение 40 дней.. Это редкий случай к сожалению.
ДУХ - это и есть та связь с Умом, или с Богом (если вы христианин). Не могу полностью описать его природу, но он объединяет воедино наши эмоции, душу, тело, и Ум. ПОэтому я говорю что это наша суть. Когда вы продолжаете бороться со своей косностью, ленью, страхом и прочими признаками деградации, несмотря на то что сил уже нет, и все соратники лежат в земле сырой - в этот моментв вас живет Дух. Он же указывает нам верное направление. Человек развившийся, превосшедший себя - это есть Дух воплотившийся. Легенды об этом подвиге есть в любой религии и учении. ПОэтому я собственно никогда не выступаю против других учений - они виноваты лишь в том что погрязли в непонимании самих себя и догмах... Источник же у всех один - стремление человека к преодолению человеческого в себе. Именно это стремление и есть ДУХ.

 Отправлено: 22.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Что есть – Душа? Что есть – Дух?

В начале темы "Три карты" мое понимание изложено четко, мне кажется. Перечитайте, пожалуйста, а если что неясно, готов уточнить.

 Отправлено: 22.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Раз уж тут лекции начались, то и я свою вставлю

Человек = Физическая оболочка + Нооэнергия. Физическая оболочка - тело, мозг, спинной мозг, рефлексы. Нооэнергия - аналог духа (у каждого своя). И оболочка и нооэнергия у каждого имеют свои частоты (см. теорию Странника для). Для души места нет :) Нооэнергия обладает свойством ментальной связи - астрал, параллельные миры, телепатия и т.п.

При такой системе мою ноосферу ("всеобщий разум") можно заменить на Бога - получим корреляцию с теорией Странника.

Эта Ноо может исчезать (зомби), меняться ("духовное" развитие существа), появляться (случаи редкие). Может быть и 2-в-1 (раздвоение личности, мне больше нравится термин Multiple Personality).

Далее. Мы имеем Физическую оболочку, которая состоит из "живой машины" - тело и управляющего органа - мозга (про рефлективные функции спинного мозга говорить не будем, это скорее "контроллер").

Управляющий орган обладает интересным свойством - обучение.
Мышление - базовый уровень мозга, при котором происходит сопоставление причины и следствия, на основе этого происходит обучение/развитие. (Может и не происходить - например, при синдроме Дауна). Очень хотелось бы проверить, может ли происходить обучение у зомбей.
Разум - надстроечный уровень (условно говоря, аналог "IQ>60"). То самое в мозге, которое может "развиваться".

Добавление:
Чувства - я под ними предпочитаю понимать непосредственно органы осязания. Атрофировать их нежелательно, от этого зависит работоспособность "живой машины".
Переживания - я больше склоняюсь к химическим процессам в мозге в результате внешних воздействий.

Нооэнергия изменяется (по частотам) под воздействием переживаний и разума. Обратное влияние происходит в основном при рождении существа - когда определяется будущая индивидуальная особенность характера.

В итоге имеем:
Рациональное развитие - развитие своего разума
Эмоциональное "развитие" - изменение своей индивидуальной нооэнергии

Предотвращая некоторые вопросы: с Тьмой/Светом общается нооэнергия, а не мозги :)

 Отправлено: 22.12.06 21:50. Заголовок: Re:

PhantomСтройно. Доступно. Понятно.

Phantom пишет:

цитата:

В итоге имеем: Рациональное развитие - развитие своего разума Эмоциональное "развитие" - изменение своей индивидуальной нооэнергии

Пожалуй, только вот это место вызывает некие вопросы.

Наверно второй пример это видоизменённое – духовное развитие. Если так то не вижу причин и препятствий к попутному развитию разума. Да быть может сконцентрировавшись на чём -то есть возможность достигнуть более значимого и высокого уровня…но вспомните свои же слова про “полную рациональность” например.

На мой взгляд, лучше отсутствие доминантна, но тандемная “прокачка”, нежели чёткий приоритет и монодвижение.

 Отправлено: 22.12.06 23:14. Заголовок: Re:

Эти дни пытался искать и анализировать информацию о телекинезе, всяких необъяснимых возможностях человека. Возможно это и есть управление этой нооэнергией. Хорошая идея создать некую "функциональную прокладку" между Организмом и Измерением Сил. Как генератор извращенных теорий и парадоксов несомненно ассоциирую нооэнергию с очками. Возможно именно от этих очков зависит как смотришь НА ИРРЕАЛЬНУЮ СТОРОНУ. Значит все таки владеть ситуацией возможно? Придерживаясь этой теории мы могли бы плюнуть на предрассудки управления именно ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ энергией и совершить в организме нооэлектродвигатель, работающий на смене цвета "очков". Эдакая хаотичная теория) Индивидуум может получить определенные силы, и передвигаться как дельфин, меняя свои стихии. Но, это губительно для разума. "Задроченный" этим колебанием разум не выдержит, мозг откажет и мы будем носится как результат по дурдому мысленно швыряя предметы в обслуживающий персонал.
На сегодняшний день я имею одно уравнение:
ТЬМУ имеющую огромную власть и силу, настолько огромную что ее невозможно себе представить, бесконечность звезд Вселенной со своими процессами синтеза НИЧТО по сравнению с ТЬМОЙ. Но...этот поистине колоссальный источник бесконечной энергии уничтожает ВСЁ доступное Всленскому измерению. Как нельзя залесть в реактор ядерной станции не став материалом для реакции, так нельзя залезть в Тьму и наслаждаться ее безграничной энергией. Я пытался приспособить свой организм к приему этой энергии - он ее принял, но начал распадаться в этой "радиации". Причем для поддержания сил нужна была энергия природная, что сводит усилия к нулю. Включая блокировку мы реанимируем природную составляющую, но повышаем степень риска для своего организма путем отключения экстрасенсорных способностей. Мы уже научились использовать психические энергии, вещие сны, т.е. лезть в само понятие стихий. Договорились о полярности энергий. Я обнаружил КОЛОДЕЦ ТЕМНОЙ СИЛЫ. Именно силы отрицательной, видимо есть где то источник силы положительной (смешать бы чтоб ЖАХНУЛО )

 Отправлено: 23.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Разумные чувства

 Отправлено: 23.12.06 10:07. Заголовок: Re:

Я использую чувства совместно с разумом,но опираюсь больше на чувства....В общем хочу сказать,что разум в моих чувствах играет не последнюю роль.

 Отправлено: 23.12.06 23:50. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

На мой взгляд, лучше отсутствие доминантна, но тандемная “прокачка”, нежели чёткий приоритет и монодвижение.

И то и другое может и должно (на мой взгляд) развиваться параллельно, просто что-то может развиваться быстрее. Другой вопрос в том, что уровни развития должны быть гармоничны.
Обозначим на всякий случай:
Рациональное развитие = X1
Эмоциональное развитие = X2


Допустим, для нормального уровня человека характерны показатели
20<X1<100
20<X2<100

Тогда человек с показателями 90+90 выглядит предпочтительней, чем с показателями 50+50. Также, лучше быть с показателями 80+80, чем показателями 120+40 (несмотря на разум, это будет тот же идиот) или 40+120 (например истеричный тип, юродивый)

 Отправлено: 26.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Все зависит от конкретной ситуации

 Отправлено: 08.03.14 13:38. Заголовок: ...

Чувства и разум - все это средства, а их применение зависит от целей.

 Отправлено: 01.04.14 02:13. Заголовок: Наринэ, а цели чем о..

Наринэ, а цели чем определяются?

 Отправлено: 04.04.14 19:39. Заголовок: Phantom, ну, мои - м..

Phantom, ну, мои - мной
Каждый сам решает.

 Отправлено: 05.04.14 04:26. Заголовок: Приходится соблюдать..

Приходится соблюдать диалектику, жить и тем и тем, но мне, чувствами приятнее, разум и сознание доканывают

 Отправлено: 20.07.14 16:57. Заголовок: Наринэ пишет: мои -..

Наринэ пишет:

цитата:

мои - мной

Ок, переформулирую: при помощи чего определяются ваши цели? Какой орган в человеке настолько крут, что чувства и разум для него всего лишь средства? :)

 Отправлено: 22.07.14 13:03. Заголовок: Phantom Мышцы!..

Phantom
Мышцы!

 Отправлено: 23.07.14 00:04. Заголовок: sDB, ну ты бы ещё пр..

sDB, ну ты бы ещё про костный мозг сказал ))

 Отправлено: 02.08.14 21:08. Заголовок: Чувства, Разум и Вол..

Чувства, Разум и Воля суть три инструмента ворошения Сознания в Бытии)
Слишком много прописных, я засакрализировалась вконец

 Отправлено: 04.08.14 12:58. Заголовок: Phantom Костный моз..

Phantom
Костный мозг слишком тупой) Да нет у человека такого органа, все взаимосвязано. Это фабрика биохимических процессов , тепловых и электрических взаимодействий.