Отправлено: 29.12.06 14:33. Заголовок: Многоликая "измена"

Читая здесь (и не только здесь) темы о любви, изменах, а также разочарованиях и страданиях, с ними связанных, постоянно ловлю себя на мысли о некоей лелеемой "страдальцами" духовной инфантильности - в этом вопросе. Люди, вполне здраво и четко рассуждающие достаточно хорошо ориентирующиеся в других вопросах бытия, проявляют здесь интеллект на уровне подростков. Не надоело?

Например, что такое измена, в чем суть этого понятия? Измена на "бытовом" уровне - это нарушение другой стороной неких достигнутых - формальных или неформальных - соглашений. В основном, межличностных. Очень часто, причем, одна из сторон считает, что такие "соглашения" есть, хотя фактически их нет, а есть только сильное желание одной стороны, чтобы они были. То есть человек внушает сам себе то, чего нет, гипнотезирует сам себя, идеализирует отношения, и живет в этих идеальных отношениях. То есть ситуация такая сродни наркотической зависимости, и "выход" из нее также неприятен.

Следующий уровень осознания предполагает понимание того, что измена - это именно ИЗМЕНЕНИЕ человека под воздействием тех или иных обстоятельств, изменение как личности и сущности. В этом смысле, неприятие измены, как таковой, означает, что человек не признает за другим право на собственное развитие, желает "заморозить" отношения и сущность другого в том состоянии, которое устраивает его, но не другого. Почему так? Хотя бы потому, что все мы разные, и пути наши могут пересекаться и на миг, и на года, и на всю жизнь. И здесь от нас зависит не очень много. Да можно прожить бок о бок всю жизнь, и прожить вполне комфортно - если научиться считаться с развитием другого человека, но - не в той любви, которая обоим нужна. Поэтому измена - в этом случае, это реализация права человека оставаться самим собой, идти своим путем, как бы неприятно не было это другому.

Ну а поскольку в основе всех отношений лежит обмен энергиями в том или другом виде, измена предстает как средство эти самые энергии в душе накопить и отдать другой душе. А обмен всегда должен быть сбалансированным, и таковым он обязательно и будет, поскольку дисбаланс этот влияет не на людей только. И вот если одна душа не получает того, что ей нужно, или наоборот, только получает, но не отдает того, что нужно другой душе - Судьба вмешается обязательно. Все это не означает, конечно, что нельзя прожить без измен со стороны тех, кто тебе близок, но вот без ИЗМЕНЕНИЙ личности и сущности человека - точно, невозможно. И вот если человек желает всегда чувствовать и быть единым с объектом своей любви, нужно именно чутко следить за изменениями другого, и менять СЕБЯ в соответствии с этим. Изменить другого в существенных пределах - невозможно, можно только подавить, разжалобить или сломать.

Поэтому безусловная непоколебимость, которая многими (и Темными, и Светлыми) демонстрируется - это не принципиальность и благородство - это ребячество. Человек, который в течение жизни не ИЗМЕНЯЕТСЯ - остановился в своем развитии. Естественно, речь не идет о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ свойствах личности и сущности, речь о проявлении этих свойств, внешней стороне, флаге, под которым человек выступает. Если человек не желает меняться сам - это его дело, но требовать этого от другого он не имеет никакого права. Ваше мнение?

 Отправлено: 29.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Я предпочитаю ИЗМЕНЯТЬ партнера сам) т.е. "подавить, разжалобить или сломать".)
В целом верно, но полностью отметена "природная" составляющая. Речь в данном посте идет, как я понял, о "притирке" граней жизненных механизмов - а'ля характеров.
Это для Сатанистов) Для меня, например, столь материальные стороны измены, не критерий вообще.

 Отправлено: 29.12.06 17:18. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

Я предпочитаю ИЗМЕНЯТЬ партнера сам) т.е. "подавить, разжалобить или сломать".)

Если вашей целью является завести себе, в лице партнера, новую "игрушку" - это нормально. Вашей душе это ничего не даст, но вот партнеру вашему может дать очень много - если он способен понять суть отношений.

цитата:

В целом верно, но полностью отметена "природная" составляющая. Речь в данном посте идет, как я понял, о "притирке" граней жизненных механизмов - а'ля характеров.

Природная составляющая любви (и измены) прекрасно разобрана в "Трактате о любви" (ссылка в другой теме). Здесь хотелось бы обратить внимание именно на психологию любви, измены, и все, с этим связанное. То есть тот пласт отношений, который основывается на "природных" составляющих, но может (и должен) осмысливаться на уровне разума - в минимальных, хотя бы пределах. Если есть желание строить долговременные отношения, конечно.

 Отправлено: 29.12.06 18:31. Заголовок: Re:

Приветствую Странник!

Не соглашусь с вами в том моменте, что в основе измены как таковой лежит – стремление к развитию и тем паче к обмену энергиями. С моего скромного ракурса всё гораздо приземлённей, проще говоря дело в первую очередь именно в –плоти и в её насыщении. Всё остальное это как бы придаток, зачастую не первостепенный и даже не такой уж и приоритетный. Когда ты тянешь тяжёлые неудобные семейные лямки, когда всё превращается в рутину, когда череда серых дней не разбавляется ничем и из раза в раз ты видишь и ощущаешь одно и тоже, когда половая жизнь ограничена чисто механическими сношениями, когда вспыхивают конфликты перерастающие в ссоры и свары…то естественно человеку хочется хотя бы на несколько каких то жалких мгновений ощутить и почувствовать себя – свободным. И именно тяга к подобному, тяга к новому, тяга к запредельному (то самое – нарушение достигнутых формальностей) и есть точка отсчёта – измены, её зачатие и исток. Вполне возможно Тёмный) опять всё занижает, и на самом деле это не что иное, как скрытая и быть может даже неосознанная тяга к человека к обмену энергиями, возможно, но я высказал то, как всё представляется мне.

Теперь пару фраз относительно вашей достаточно любопытной точки зрения, высказанной впрочем, не явно, и не утверждающе.

Фактически вы не то что – оправдываете измену, а даже приветствуете таковую.

Необычно, достаточно необычно и интересно.

Вырисовывается достаточно – разнузданная картина. Двое живут в браке, связанны, быть может клятвами перед богом, имеют детей…и очень редко бывают вместе и рядом, находясь в извечных странствиях по партнёрам. Что ж на языке вериться одно нехорошее матерное слово) которое очень чётко и ясно описало бы подобные пассажи.

Впрочем, если посмотреть на всё именно с вашей проекции, то всё кажется и правда здравым и верным. Это не что иное, как один из вариантов – духовной прокачки, пусть и преподанный в подобном ключе.
Но знаете если люди истинно – любят один другого, то, как мне кажется подобное им просто не потребно. И говоря за себя, скажу, что и мне, пожалуй, тоже. Если есть, какие -то неудовлетворённости в партнёре, то почему бы не порвать с ним и не отыскать необходимого и положительного во всех отношениях? Зачем же оставаться с тем, кто тебя не устраивает духовно или же материально?

И я против брака, отчасти именно по этим причинам)

 Отправлено: 29.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Не соглашусь с вами в том моменте, что в основе измены как таковой лежит – стремление к развитию и тем паче к обмену энергиями. С моего скромного ракурса всё гораздо приземлённей, проще говоря дело в первую очередь именно в –плоти и в её насыщении. Всё остальное это как бы придаток, зачастую не первостепенный и даже не такой уж и приоритетный. Когда ты тянешь тяжёлые неудобные семейные лямки, когда всё превращается в рутину, когда череда серых дней не разбавляется ничем и из раза в раз ты видишь и ощущаешь одно и тоже, когда половая жизнь ограничена чисто механическими сношениями, когда вспыхивают конфликты перерастающие в ссоры и свары…то естественно человеку хочется хотя бы на несколько каких то жалких мгновений ощутить и почувствовать себя – свободным. И именно тяга к подобному, тяга к новому, тяга к запредельному (то самое – нарушение достигнутых формальностей) и есть точка отсчёта – измены, её зачатие и исток. Вполне возможно Тёмный) опять всё занижает, и на самом деле это не что иное, как скрытая и быть может даже неосознанная тяга к человека к обмену энергиями, возможно, но я высказал то, как всё представляется мне.

Круто сказал - полностью поддерживаю!

От себя только добавлю что преодолеть такие "нарастающие" проблемы которых не избежать никому можно и вместе. Яркий пример тому фильм "Давайте потанцуем" - яркий пример подобного случая. Да бывает что люди полностью охладели друг к другу - тогда расставание - это самое честное. Но я не раз наблюдал как люди бросали друг друга а потом "кусали локти"... Я верю в то что можно преодолеть любые трудности вдвоем если в вас еще горит искра любви!

Heinz пишет:

цитата:

Вырисовывается достаточно – разнузданная картина. Двое живут в браке, связанны, быть может клятвами перед богом, имеют детей…и очень редко бывают вместе и рядом, находясь в извечных странствиях по партнёрам. Что ж на языке вериться одно нехорошее матерное слово) которое очень чётко и ясно описало бы подобные пассажи.

На самом деле - и это очень странно, среди "светлых" очень часто запросто относятся к подобному, я это уже давно заметил. Причем много примеров среди моих бывших знакомых, среди которых многие стали христианами. Мне кажется причина тому что Темные - существа более экзистенциальные - сами себе судьи и казнь. Светлые же привыкли полагаться на "милость Божью" - а зря )))
PS Справедливости ради замечу что речь идет больше о светлых "живущих в миру", есть же совершенно иные экземпляры - которые ведут себя совсем по другому..

 Отправлено: 29.12.06 20:08. Заголовок: Re:

RavenHeart пишет:

цитата:

верю в то что можно преодолеть любые трудности вдвоем если в вас еще горит искра любви!

именно! Порой бывает так: усталость, опустошение, отрешение, неприязнь - обоюдные и взаимные…но! что то держит, что-то не пускает, что не позволяет разойтись…а потом ЭТО проходит, а потом ЭТО угасает, а потом ВСЁ забывается и покрывается пылью…Что же это? Наверно та самая искра, о которой упомянул Raven.

 Отправлено: 29.12.06 23:37. Заголовок: Re:

НЕ думала, что у вас такое ханжество. Мне уже хочется быть светлой светлой. А мне нравятся мои отношения с мужем мы друг с другом очень откровенны и честны. Можем вместе обсуждать достоинства другой девушки, и я кстати очень рада за нее. Потому, что ее прелести могут принести наслаждение моему мужу или мне.

 Отправлено: 29.12.06 23:41. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

НЕ думала, что у вас такое ханжество. Мне уже хочется быть светлой светлой. А мне нравятся мои отношения с мужем мы друг с другом очень откровенны и честны. Можем вместе обсуждать достоинства другой девушки, и я кстати очень рада за нее. Потому, что ее прелести могут принести наслаждение моему мужу или мне.

О да, с некоторых пор верность и вера в любовь стали ханжеством, а похоть и измена - великими достоинствами. И после этого ВЫ НАЗЫВАЕТЕ себя светлыми??? Тогда я темен как черт, и горжусь этим!

 Отправлено: 30.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Замыкаться друг на друге бессмысленно. И если я хочу не одного партнера а нескольких, это преступление? Да вся ваша верность построена только на неуверенности в себе. Моя природа такова и я не хочу идти против себя. Я могу одарить собой не одного человека, разве это плохо? Я могу познать столько нового. Это прекрасно, это шедевр. Почему я должна себе отказывать в этом? А мой муж почему должен этого лишаться?

 Отправлено: 30.12.06 00:26. Заголовок: Re:

юленька
Если вы себе не отказываете в свободе - почему я должен отказывать себе в том чтобы любить только одного человека? Почему вы называете мою Любовь ханжеством? Только потому что я осудил ваши слова в форуме Странника?? Простите но ваши слова очень сильно расходятся с моим представлением о светлых. Но я думаю это уже в другой топик - http://darkempire.borda.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0-1167415795

 Отправлено: 30.12.06 00:47. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

. И если я хочу не одного партнера а нескольких, это преступление? Да вся ваша верность построена только на неуверенности в себе. Моя природа такова и я не хочу идти против себя. Я могу одарить собой не одного человека, разве это плохо? Я могу познать столько нового. Это прекрасно, это шедевр. Почему я должна себе отказывать в этом? А мой муж почему должен этого лишаться?

Ну если природа зовёт это святое, подавлять свои естественные позывы достаточно глупо…только вот ЧТО вы можете ПОЗНАТЬ таким вот…образом, до меня не доходит, и пожалуй не дойдёт…Может просветите ?

Нет, я совершенно определённо отстал от жизни, просто катастрофически отстал в своей Тьме…к моей радости)))

 Отправлено: 30.12.06 03:20. Заголовок: Re:

юленька пишет:

цитата:

НЕ думала, что у вас такое ханжество. Мне уже хочется быть светлой светлой. А мне нравятся мои отношения с мужем мы друг с другом очень откровенны и честны. Можем вместе обсуждать достоинства другой девушки, и я кстати очень рада за нее. Потому, что ее прелести могут принести наслаждение моему мужу или мне.

цитата:

Замыкаться друг на друге бессмысленно. И если я хочу не одного партнера а нескольких, это преступление? Да вся ваша верность построена только на неуверенности в себе. Моя природа такова и я не хочу идти против себя. Я могу одарить собой не одного человека, разве это плохо? Я могу познать столько нового. Это прекрасно, это шедевр. Почему я должна себе отказывать в этом? А мой муж почему должен этого лишаться?

Ну это вообще какой-то сектантский изврат, ИМХО :) Собственно, ничего не имею против такой свободы "любви", но, скажите мне, какой стороной она относится к Светлости? (именно к светлости, а не к христианскому пуританству).

И вообще, имеет ли смысл всю любовь сводить к сексу? Термин "любовь", хоть он и достаточно сложно определим, но введен как раз для отличия психологических чувств из разума второго уровная от чувств основного разума.
Так вот, зачем в этой теме путают понятия любви, верности и физического наслаждения?

Отбрасывая в сторону рассуждения о непонимании людьми причины измены, я сильно разочарован заблуждением Странника относительно подмены этих понятий. Как-никак, исключение частот энергий изменяющего человека из "полного спектра" (да и вообще изменение частот) индуцирует новые измениния. Физические аналоги: явление ЭМИ, петля гистрезиса.
Отсюда и индуцируются (далее - примеры частных случаев) разочарование в особях противоположного пола, попытки суицида. Измена одним человеком вызывает торможение в развитии другого человека, причем хорошо, если ускорение будет не слишком большим, иначе "измененный" человек рискует затормозиться в развитии - а за это Судьба точно спасибо не скажет, и это аукнется изменяющему человеку.

В конце концов, рассуждая о замкнутости/открытости, все забывают о таком критерии деления людей как экстраверт|интроверт. То, что кажется нормальным экстраверту (типа Юленьки), является анормальным для интроверта (думаю, сюда можно причислить Хайнца). И здесь "любовь к богу" и всякие производные ни причем - в конце концов "люди созданы по образу и подобию Божьему" (пусть меня поправят, правильный вариант я не знаю). То есть псевдо-светлость Юленьки рассматривать дальше смысла не имеет.

Я вроде бы приводил в другой теме примеры комбинаций взаимодействий различных типов характеров. Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

 Отправлено: 30.12.06 04:35. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

))) благодарю за лекцию,познавательно, можно мне сдать зачёт в другой раз, меня срубает) всё ушёл спать)

 Отправлено: 30.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Собственно, ничего не имею против такой свободы "любви", но, скажите мне, какой стороной она относится к Светлости? (именно к светлости, а не к христианскому пуританству).

Как выяснилось - понятия о "светлости" у Темных и Светлых сильно расходятся. Похоже мы слишком идеализируем светлых - а они в свою очередь слишком монстрообразно представляют темных. Юленька говорит о том что хочется быть "светлой, светлой".. На мой взгляд это детский сад. - Возьми на себя храбрость стать Темной жрицей любви )) признай свои пороки и поверь в то что ты ниже уже не упадешь... Но ведь хочется быть "светлой"!!! Как мартышка - и умная и красивая.. Тьма признает всех кому хватает смелости хотя бы быть собой.


Можно врать другим - но зачем врать здесь? Кому нужно это позерничанье? К слову - я считаю себя темным, но я верю в свои принципы которые я создал для себя сам. Да ошибаюсь - но не боюсь признать этого. Да я симпатизирую "правильным светлым" которые не лгут себе и другим. Может я не похож на исчадие тьмы - но мне это и не требуется. Я честен с вами на этом форуме - будьте же честны со мной. Не надо объявлять себя последователем Христа распространяя свои идеи, не надо говорить что ты светлый и возвышенный - когда ты ничем не отличаешься от остальных. И уж точно не надо укорять других за то что их отношение к себе строже чем твое - это просто некрасиво.

 Отправлено: 30.12.06 21:06. Заголовок: Re:

а я вообще человек неверный... ну не могу на ком-то одном сконцентрироваться, мне становится скучно. хотя, может быть, я просто ещё не нашла своего единственного?)))

 Отправлено: 31.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

Если субъект раскаивается и если я чувствую его правдивость то простить его могу. Так же если измена была совершена в обстоятельствах например – бурной вечеринки (где подобное происходит спонтанно) и как бы даже нехотя, то так же учитывая его добрую волю, и добровольное раскаивание я прощу его. А вот если измена была – продумана или же изменщик старательно кривляется и лицемерит…чемодан->вокзал-> etc ))))

RavenHeart пишет:

цитата:

Похоже мы слишком идеализируем светлых - а они в свою очередь слишком монстрообразно представляют темных

Ну, я вот их не идеализирую)) скорее наоборот – “обеляю” и вскрываю гнойники “правды”) Концепция представленная выше есть завуалированная сиречь – похоти и блудства, которая есть, как известно – грех. Так вот учитывая то что Мессир Странник использует трансформированное – Ветхозаветное учение (это там где Бог и Дьявол не есть равносильные противоборствующие стороны, а где Сатана предстоит всего на всего в роли падшего Ангела ) остаётся даваться диву как легко были вырезаны все жёсткие и ограничивающие составляющие этого самого учения иудеев. Мне сдается, что потолок экспериментов с многострадальными Заветами себя не исчерпал, и страшно себе представить, что ещё смог создать на основе их человеческий разум… и как исковеркать.)

RavenHeart пишет:

цитата:

Да ошибаюсь - но не боюсь признать этого. Да я симпатизирую "правильным светлым" которые не лгут себе и другим. Может я не похож на исчадие тьмы - но мне это и не требуется.

Raven дружище мы не на Dark Pathe где в этом плане очень строго) мне например гораздо дороже искренний и остроумный человек, нежели умудрённый годами и закалённый ненавистью – червь. Ваше право симпатизировать кому угодно, за это я допустим, не кину в вас не одного камня, круг моих знакомств тоже обширен, пусть и не содержит в себе светлой примеси. Вы вызываете у меня искреннюю симпатию и стойкое чувство солидарности по многим вопросам, ваши высказывания не тривиальны и читаются с интересом, про-восточная направленность прививают вам некий колорит, что вкупе с остроумием делает вам честь! И не парьтесь) по поводу того, что не являетесь – исчадьем ада)))

Всего Вам!

 Отправлено: 31.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Heinz
Спасибо!

 Отправлено: 31.12.06 18:19. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

И вообще, имеет ли смысл всю любовь сводить к сексу? Термин "любовь", хоть он и достаточно сложно определим, но введен как раз для отличия психологических чувств из разума второго уровная от чувств основного разума.

НЕт необходимости сводить все к сексу. Иногда человеку он с этим партнером не нужен. И тогда если человек действительно любит он из за объективного восприятия своего объекта любви воспримет это
Phantom пишет:

цитата:

Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

Если супруги готовы обоюдно воспринять это.
RavenHeart пишет:

цитата:

Но ведь хочется быть "светлой"!!! Как мартышка - и умная и красивая..

снимаю шляпу перед Вашим острым умом и колким языком.

 Отправлено: 01.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

Не буду говорить за всех - но для меня измена как духовная так и физическая неприемлима. Мои причины:
1. Когда я люблю женщину я настолько что сродняюсь с ее душой и телом что измена с ее стороны - это все равно как если бы часть моего тела начала жить своей жизнью. Я всегда помню что это чувство взаимно. Поэтому мы оба относимся к нашим чувствам очень осторожно. Для нас наша любовь это храм для двоих.
2. Если один из влюбленных начинает думать о другом или о других - храм разрушается - это все равно что дерево которое перестают поливать. Гораздо милосерднее срубить это дерево если вы нашли другого/другую. Иначе оно обречено на медленное, мучительное умирание. Вы можете не чувствовать его мук - если сердце ваше ожесточилось или занято другим. Но стоит оглянуться - и вы истечете кровью и болью вместе с ним.
3. Любовь - это ответственность. "Мы в ответе за тех кого приручили". Я чувствую ответственность за любимого человека. Это не собственничество как многие считают. Когда вы любите долго одного человека - его тело и душа - отчасти ваши. Если вы хотите бросить их в грязь базарной площади -что ж может он и согласится из за любви к вам, но по моему это скотство.
4. Энергия. Любовь - это медитация. Когда два человека живут вместе - они обмениваются энергией постоянно. Это замкнутый контур в котором ваша энергия взаимно обогащается. Уходя "на сторону" вы разрываете контур, что можно сравнить с разрывом в кровеносной системе. Ранки могут быть мелки и истощение незаметно, но однажды оно настигнет вас и вы поймете что ваши отношения кончены. "Если нет любви в твоих проводах.."
5. Свобода. Любящие люди подобны коммандос - они действуют вместе, их движения синхронны, они лучшие друзья - лучшие соратники друг для друга. В поисках Свободы - они пробиваются к ней вместе. Странник где то писал о том что любящие могут расстаться - потому что один из них не видит в другом равноценного партнера на пути:
Странник пишет:

цитата:

Если человек не желает меняться сам - это его дело, но требовать этого от другого он не имеет никакого права.

! Но это не причина измены. Как правило причины в другом. Есть Любовь ЕСТЬ и она взаимна - то любящие будут меняться вместе - даже если одному из них это не очень заметно. Другое дело если вы форсируете события - хотите "всего и сразу". Самые глубинные изменения происходят в человеке исподволь, поэтому будьте уверены - если меняетесь вы - то меняется и ваша половина. Но это только если между вам Любовь, а не "сотрудничество".

Описанное мною - идеал - но вполне достижимый, при одном условии: если есть взаимная Любовь.
ИМХО

 Отправлено: 01.01.07 14:12. Заголовок: Re:

RavenHeart Достойная и привлекательная концепция идеала. К несчастью подобные системы как правило находятся в разрядах – метафизичных, и на практике едва ли имеют возможность на существование в полном объёме, хотя про частичное следование речь вполне может идти.

Есть правда один момент, а именно:

цитата:

Самые глубинные изменения происходят в человеке исподволь, поэтому будьте уверены - если меняетесь вы - то меняется и ваша половина. Но это только если между вам Любовь, а не "сотрудничество".

Если даже допустить что двое пробиваются к свободе вместе и в унисон, следовательно, понятия и смысл слова – Свобода, у них идентичный…но позвольте, они же индивиды, у них разные взгляды на большинство вопросов, и упомянутую выше Свободу они могу и скорее всего воспринимают по разному! Да да вы скажите что при Любви, она преобразовывается в нечто комбинированное. А я отвечу: Не совсем склонен верить подобному, не имеет ли место быть сознательное подавления одного индивида другим, с последующей заменой ЕГО свободы на СВОЮ?

Поясните, в двух словах.

 Отправлено: 01.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Heinz пишет:

цитата:

Если даже допустить что двое пробиваются к свободе вместе и в унисон, следовательно, понятия и смысл слова – Свобода, у них идентичный…но позвольте, они же индивиды, у них разные взгляды на большинство вопросов, и упомянутую выше Свободу они могу и скорее всего воспринимают по разному! Да да вы скажите что при Любви, она преобразовывается в нечто комбинированное. А я отвечу: Не совсем склонен верить подобному, не имеет ли место быть сознательное подавления одного индивида другим, с последующей заменой ЕГО свободы на СВОЮ?

Черт, вы меня ставите в тупик ) этим и грешат любые концепции - в отрыве от контекста они теряют силу. А этот контекст - моя личная жизнь. Поэтому я в конце и написал ИМХО - зная что иду по "офигенно тонкому льду" выражаясь словами Кирпича из фильма "Большой Куш". Тут вопрос уже в том что я считаю свободой - и что под ней подразумевает моя половина. Мой взгляд на это - Свобода может быть только одна, но полностью не могу ее определить пока не достигну, я знаю лишь направление в котором я иду (. Конечно я не могу диктовать этого ей - и она мне. Во многих вопросах мы совершенно расходимся, но это не мешает нам действовать вместе и достигать результатов. О подавлении не может быть и речи - потому что Любовь ) Пожалуй я не могу объяснить как это у нас получается - быть такими разными и в то же время похожими. Фиговый наверное из меня теоретик ))
Чтобы вы меня поняли хотя бы на эмоциональном уровне вот пара фраз с которых все начиналось:
"
-Зачем ты со мной? Я ведь черна как ночь, а ты такой светлый!
-Ты заблуждаешься, я совсем другой. Но я готов спуститься в ад чтобы помочь тебе выбраться или остаться с тобой.
...
"
С тех пор я не раз спускался в ад, и спущусь еще, даже если мой Путь будет лежать совсем в другую сторону, но кажется мне что это часть моего пути.
Простите за патетику друзья..

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Phantom пишет:

цитата:

Я вроде бы приводил в другой теме примеры комбинаций взаимодействий различных типов характеров. Так вот, домашнее задание на неделю: в каких случаях измена будет допускаться, а в каких - нет?

У всех разные случаи) Некоторые могут простить измену в плане "переспал", а некоторые нет. Другие не терпят делиться "чувством". От личности все зависит.

 Отправлено: 07.01.07 22:06. Заголовок: Re:

sDB пишет:

цитата:

У всех разные случаи) Некоторые могут простить измену в плане "переспал", а некоторые нет. Другие не терпят делиться "чувством". От личности все зависит.

Вот именно. Человек склонен видеть "измену" там, где он теряет что-то для себя ценное, и (почти) абсолютно спокоен, когда теряет что-то не ценное или не нужное. Причем "ценное" вчера, может стать, под воздействием тех или иных обстоятельств, не нужным сегодня, и наоборот. Взаимная "наполненность" в сексуальном желании, личностном уважении и душевной дружбе приводят людей в состояние верности, которое, само по себе, без каких либо "усилий" разума с их стороны - незыблемо.

Соответственно, изменение (энергетический голод) в какой-то из составляющих любви человека, вынуждает его искать другой источник "подпитки", если партнер ничего ему дать не в состоянии. Однако, если составляющая эта, для другой стороны, дефицита не имеет, изменой это, скорее всего, считаться не будет. Человеку не жалко отдать то, чего у него в избытке. Но вот если образовался дефицит, а другая сторона "транжирит" энергоресурсы (отношений) на стороне, то, в явном или скрытом виде, начинает маячить тень "измены" и возникает ревность. Со всеми вытекающими последствиями...

 Отправлено: 12.01.07 16:20. Заголовок: Re:

измена - это плохо, и больно, даже измена нетолько по любви, но даже измена друга
но самая ужасная измена - это самому себе, весь мир тогда кажется должен рухнуть да и проходит это чувство только через года, а раны от него на всю жизнь, наверное это и есть ад - мучать себя раздумываниями "а если бы не..."

 Отправлено: 16.06.08 03:15. Заголовок: предательства и изме..

предательства и измены не такая уж плоха вещь... я уже привык, со мной это делают постоянно!

 Отправлено: 05.01.12 23:45. Заголовок: Почти согласна со Ст..

Почти согласна со Странником. Но сама изменять не хочу. Ребячество? Да, я ребенок

 Отправлено: 06.01.12 21:30. Заголовок: Я стараюсь не изменя..

Я стараюсь не изменять, не особо и охота. А вот партнерше обычно в этом плане даю свободу. Хотя обычно при таком раскладе...))) не изменяют))) Единственное, еслу уж второй ребенок будет, то сделаю тест на отцовство. Не то чтобы брошу, а так, знать кого воспитывать))) раба или короля)))
Однако я проводил эксперимент в младые и буйные годы, меня привязали к стулу, а в соседней комнате изменяла моя любимая девушка.
Ощущеньица я вам скажу - просто жопа. Природа в этом плане сурово колбасит организм. Такое ощущение что кишки выворачивают. А потом пару лет как будто на внутренних органах шрамы. Не советую.

 Отправлено: 13.02.12 18:41. Заголовок: Убедительная расклад..

Убедительная раскладка у странника, трудно не согласится, отношение конечно будет к этому у всех разное (характер, темперамент, убеждения, мотивы и тд). По мне так, если отношения себя изживают, изжили (такое может произойти, а может и нет) лучше поставить точку и уйти несмотря ни на что (это избавит от измен и прочей шелухи, и жить дальше .... в новой жизни другим человеком) не факт что это неповторится, но это будет уже другая "сказка"... Доводить себя до боли в кишках, в качестве эксперемента занятно, только можно заработать синдром "слоновьей кожи", от которого потом сложно избавится... а некоторым это даже начинает нравится (до наркоманского затмения в мозгах хи-хи)

 Отправлено: 13.02.12 21:36. Заголовок: Zuza пишет: заработ..

Zuza пишет:

цитата:

заработать синдром "слоновьей кожи", от которого потом сложно избавится... а некоторым это даже начинает нравится (до наркоманского затмения в мозгах хи-хи)

А я и так дурной. Поэтому не опасно. Меня еще в детсаде должны были сверстники лопатками забить. Так как я был самый глумной, я все время ковырялся один, и на меня устраивали охоты, потом вырос и заработал кучу комплексов и мизантропию, поэтому всё равно)))) Вот я и поэтому говорю, что Темные хари получаются из за того, что природе не дано право забить лопаткой выродка)))

 Отправлено: 13.02.12 22:31. Заголовок: sDB пишет: Темные х..

sDB пишет:

цитата:

Темные хари получаются из за того, что природе не дано право забить лопаткой выродка)))

Будующий "темный" зачастую какраз самый нормальный, а окружают его малолетние *цензура*, которых и надо в младенчестве убивать. Ибо вырастает в итоге *ерня не лучше чем была, и только жизнь всем портит.

(модер, а тут материться можно?)

 Отправлено: 15.02.12 02:55. Заголовок: Опять оффтоп. По опр..

Опять оффтоп. По определению "нормальные" - те, которых большинство. Остальные - отклонения. Темные не нормальные, они - лучшие.

 Отправлено: 25.02.12 20:45. Заголовок: "А я и так дурно..

"А я и так дурной. Поэтому не опасно...." Если достают..дать всем, кто достает в глаз, или лопатой по башке, но не оч сильно, в воспитательных целях...обычно отрезвляет и ставит на место...а на обиженных воду возят...(и не важно кто перед тобой, брат, сестра, племянник, или так с улицы), зато потом шелковые все и покладистые...

 Отправлено: 27.02.12 16:42. Заголовок: Zuza Да разве могло..

Zuza
Да разве могло такое чудо дать кому нить лопаткой по башке)))

 Отправлено: 27.02.12 21:01. Заголовок: sDB под этой маской ..

sDB под этой маской скрывается зло)

 Отправлено: 28.02.12 18:51. Заголовок: DarkOne, думаю, что ..

DarkOne, думаю, что ты неправ
Под этой маской няши, скрывается няша который, в последнее время, скрывается под маской Ъ-маньяка
Скрытый текст

sDB, извини мудака, но я не мог молчать

 Отправлено: 28.02.12 20:32. Заголовок: sDB пишет: Да разве..

sDB пишет:

цитата:

Да разве могло такое чудо дать кому нить лопаткой по башке)))

sDB, ой какие глазки... Это вы? Не, правда?

 Отправлено: 29.02.12 13:10. Заголовок: Наринэ Да, а что, н..

Наринэ
Да, а что, не похож?))) Фото снято прямо сейчас...с камеры



Valtasar пишет:

цитата:

Под этой маской няши, скрывается няша который, в последнее время, скрывается под маской Ъ-маньяка

Нет, нет, вы меня раскусили...я отомщу, все гады! гады! гадыыыы!)) Я еще всех убью и отравлю, ааааа!!!! Только не плакать...не плакать...

 Отправлено: 29.02.12 15:35. Заголовок: sDB Пральна, так их..

sDB Пральна, так их всех PS. лень постить свои ангельские детские глазюшки, но "лопаткой, шваброй, палкой, камнем"...тд получали все, кто на них что то имел, что мне не нравилось... и главное ,что всем это нравилось..хи-хи а кому нет...того и след простыл....

 Отправлено: 29.02.12 20:20. Заголовок: sDB, взгляд такой же..

sDB, взгляд такой же.
DarkOne пишет:

цитата:

под этой маской скрывается зло)

Да какое там зло, если бы я такого мальчика (на фотке выше, естессно) встретила я бы ему конфетку дала, ну или игрушку какую-то. Чтобы не был таим мрачным, нехорошо когда дети такие.

 Отправлено: 29.02.12 20:52. Заголовок: Наринэ.... зло обычн..

Наринэ.... зло обычно скрывается под самыми невинными глазками

 Отправлено: 29.02.12 21:10. Заголовок: Zuza, они тут какраз..

Zuza, они тут какраз не нивинные на обоих фотках))

 Отправлено: 01.03.12 05:19. Заголовок: если б мальчик на фо..

если б мальчик на фотке улыбался, то я бы ещё сомневался, а так смотрит подозрительно, явно мракобесие было в детстве, как у меня... вот нынешние фотки сдб коечные и унылые, так что его ход мыслей и фантазий понятен, а раньше были фотки порадостней с водкой и мясом, я помню.

 Отправлено: 01.03.12 15:09. Заголовок: Наринэ интересно.....

Наринэ
интересно..... "Найдите 10 отличий!", кто что увидит... (я вот вижу что на первой - ангелочек, и как такую прелесть можно обидеть, только на ручках носить , на второй глазки уставшие , но еще милые ) ....ну может еще что увижу....но пока работать...

 Отправлено: 01.03.12 21:08. Заголовок: Ну вот и еще два дев..

Ну вот и еще два девичьих сердечка умыкнул sDB
Гарем ты там завести что ли собрался?)

 Отправлено: 01.03.12 22:26. Заголовок: Valtasar пишет: еще..

Valtasar пишет:

цитата:

еще два девичьих сердечка умыкнул sDB

У мя парень есть)) а жалею я многих, это ничего не значит. Котят мне тоже покормить хочется.

 Отправлено: 02.03.12 01:23. Заголовок: >жалею я многих ..

>жалею я многих
>sDB
>жалею

Думаешь он в этом нуждается?) Этот человек сам может неплохо пожалеть.. И сделать так что бы других жалеть пришлось

sDB поделись секретом - скажи, что нужно делать чтобы меня тоже толпы девушек любили жалели? Даже те у которых парень есть?)

 Отправлено: 02.03.12 12:01. Заголовок: Valtasar пишет: sDB..

Valtasar пишет:

цитата:

sDB поделись секретом - скажи, что нужно делать чтобы меня тоже толпы девушек любили жалели? Даже те у которых парень есть?)

Как у Зомби: Ценить их мозги))) У меня больше подруг чем друзей, что говорит о том что общество ценит не мозги , а сиськи)))

 Отправлено: 02.03.12 12:05. Заголовок: sDB пишет: ценит не..

sDB пишет:

цитата:

ценит не мозги , а сиськи

Но одно другому же не мешает)

 Отправлено: 02.03.12 12:09. Заголовок: Valtasar пишет: Гар..

Valtasar пишет:

цитата:

Гарем ты там завести что ли собрался?)

Не, у меня и так три девушки и подруг 8 лиц))) куда мне))) тем более я не спец по сексу, я говорил, мне просто нравится там с ними херней заниматься, гулять по лесам, пить водку))) Я из тех с кем проводят время, а потом берут крутого мужика и едут к нему в коттедж)
Наринэ пишет:

цитата:

Чтобы не был таим мрачным, нехорошо когда дети такие.

Я ни с кем не играл, я вырезал ножницами из газет динозавриков и рыбок и они друг друга грызли. Также пластилин...в этом возрасте видимо была какая то тяга к даркарту, у меня повешенных на нитках человечков из пластилина находили))) И еще я зарезал своего любимого игрушечного пластмассового барашка спертым на кухне ножиком и похоронил в чулане под кучей одежды. Причем долго плакал)))
DarkOne пишет:

цитата:

вот нынешние фотки сдб коечные и унылые

Безконечно прав. Я ща в работе весь как раз...Бухаю конечно) Но тока с ВДВшниками))) фотки вроде в принципе есть)))

 Отправлено: 02.03.12 15:54. Заголовок: Valtasar : "Ну в..

Valtasar : "Ну вот и еще два девичьих сердечка умыкнул sDB
Гарем ты там завести что ли собрался?) " хи-хи...забавная версия... Но ... всегда интересно ощатся с интересными человеками ...sDB один из них... поэтому люди к нему и тянутся, особенно девушки, тк За@вают ваши "сиськи и бабки, с котеджами" , а типо просто номано общатся низя?... лес и водка это так, к слову...

 Отправлено: 02.03.12 17:21. Заголовок: sDB: "я вырезал ..

sDB: "я вырезал ножницами из газет динозавриков и рыбок и они друг друга грызли".... ловила бабочек и стрекоз с пауками, сушила на иголках...сохранились до сих пор...тк хитиновыые...и спиртовать не надо....эх если бы человеки были бы хитиновыми, тоже бы хорошо выглядели на иголках и без спирта

 Отправлено: 02.03.12 17:40. Заголовок: Valtasar: "подел..

Valtasar: "поделись секретом - скажи, что нужно делать чтобы меня тоже толпы девушек любили жалели? Даже те у которых парень есть?)" ... не завидуй...открой свою душу...и будь готов, что туда насрут и сделают что похуже... и готвся волятся на задворках жизни...к которому последняя скотина не подойдет... питайся объедками...и собирай бычки... и может тогда ..тебя кто-то может быть и послушает...а потом уйдет в "котедж"..х-хи

 Отправлено: 02.03.12 21:35. Заголовок: Zuza, у тебя ведь ни..

Zuza, у тебя ведь никогда грудная клетка не взрывалась изнутри?

 Отправлено: 02.03.12 22:46. Заголовок: Valtasar: "Zuza,..

Valtasar: "Zuza, у тебя ведь никогда грудная клетка не взрывалась изнутри? " если физически, то мну бы тут не было...ты о чем ваще?

 Отправлено: 02.03.12 22:59. Заголовок: О явном несоответств..

О явном несоответствии объема вдыхаемого тобой воздуха и объема твоей грудной клетки. Страви пару кубометров

 Отправлено: 02.03.12 23:08. Заголовок: Мде. Прям такой кипи..

Мде. Прям такой кипиш поднялся. о_О

Valtasar пишет:

цитата:

sDB поделись секретом - скажи, что нужно делать чтобы меня тоже толпы девушек любили жалели? Даже те у которых парень есть?)

Вам настолько одиноко и грустно? Ну давайте я вас тоже пожалею, раз так. *погладила Valtasarа по макушке и угостила конфеткой* Ня?

 Отправлено: 03.03.12 01:32. Заголовок: И все из за рожи мен..

И все из за рожи меня мелкого))) Вот видите, млин, если бы я не родился то войн бы не было, и наступил бы коммунизм... Вот я к тому и веду, что природа должна была замочить беднягу лопаткой)))

 Отправлено: 03.03.12 02:34. Заголовок: Valtasar : О явном н..

Valtasar : О явном несоответствии объема вдыхаемого тобой воздуха и объема твоей грудной клетки. Страви пару кубометров....ну ты забыл о таком мистично-эстетичном органе ...как сердце (физ. он находится в гр. клетке.) а оно(сердце) оч. фердебобебное, живет по своим законам, и ему пофиг на кол-во воздуха и проч херни... мозг конечно может это на контроль поставить...но это только по желанию...ну воздуха возмет только столько сколько ему надо...

 Отправлено: 03.03.12 02:40. Заголовок: И все из за рожи мен..

И все из за рожи меня мелкого))) Вот видите, млин, если бы я не родился то войн бы не было, и наступил бы коммунизм... Вот я к тому и веду, что природа должна была замочить беднягу лопаткой)))..................ну если бы ты не родился, то и нас бы не было а комунизм (или как там его... ) сам придет , ка Дед мороз...и лопатку в подарок!

 Отправлено: 05.03.12 02:41. Заголовок: Zuza, говорю же - не..

Zuza, говорю же - не надувайся так. "заяц выдыхай" (с)

 Отправлено: 05.03.12 13:40. Заголовок: Valtasar, да это я т..

Valtasar, да это я так мило улыбаюсь

 Отправлено: 05.03.12 21:50. Заголовок: Да, с этим страннико..

Да, с этим странником раньше соревновались кто кого мозг интеллектом расквасит.

 Отправлено: 06.03.12 21:24. Заголовок: DarkOne; делаю из м..

DarkOne; делаю из мозга "квашеную капусту", рецепт не скажу, но всем нравица, тк. вкусно

 Отправлено: 25.05.12 22:38. Заголовок: ...

SodomyorgaSM пишет:

цитата:

Свингер клубы.

Участвуете?) И как оно?

 Отправлено: 28.05.12 15:44. Заголовок: SodomyorgaSM пишет: ..

SodomyorgaSM пишет:

цитата:

Я не замужем, а участвуют замужние пары

Не всегда. Некоторые педпочитают втроём. Сам не учавствовал (я про клубы), но из первых уст слышал.

 Отправлено: 05.12.16 16:27. Заголовок: Обалдела от таких ра..

Обалдела от таких рассуждений! Измена - аморально. Тот, кто считает иначе - оправдывает свою распущенность. Развитие личности как раз и состоит в том, чтобы противостоять импульсам своего животного совокупляться с любым симпатичным объектом. Борьба со своим влечением пойти налево, поднимает человека морально. Развитие души происходит именно в этот момент! Воспитывается воля, порядочность. Светлое побеждает темное в человеке. Нерастраченная сексуальная энергия делает человека еще привлекательнее. А. тот, кто растрачивает ее направо и налево - выглядит пустым, неинтересным.

 Отправлено: 12.10.19 02:11. Заголовок: vestiana пишет: Све..

vestiana пишет:

цитата:

Светлое побеждает темное в человеке.

Что, правда?