Отправлено: 13.11.06 00:35. Заголовок: Измена, возможно ли…

Как и оговаривался вновь вопрошаю Тёмный, и не только), люд о “насущьном”)

Вопрос вытекает из названия темы. Представьте себя в ситуации, когда злая нехорошая судьба подкинула вам в подарок подобный “презент”… Доказательства неопровержимы, сомнений быть не может, тем паче ваш спутник не отпирается и не отказывается от содеянного, сводя всё к тривиальному – “чёрт попутал”, “сам не знаю, как получилось”, в смятении прося прощения и клянясь в неповторении проступка и верности вам…
Дааа тут возможны разные варианты действий и ваших поступков, мог бы их перечислить, или быть может даже сгруппировать по умеренности в разделы для голосования, но не буду, так как хотел бы услышать “живое” мнение и многословный комментарий. Каковы ваши действия? Может ли оступившийся надеется на помилование? Способны ли вы сквозь застилающую пелену ярости и гнева услышать и воспринять его оправдания?

Заранее благодарю.

 Отправлено: 13.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Простить измену я не способен. Для меня предательство - самый сильный удар. Изменила 1 раз, что помешает второму, третьему...?

 Отправлено: 13.11.06 01:21. Заголовок: Re:

Нет.Однозначно.Один раз простила....Больше на одни и те же грабли не стану.

 Отправлено: 13.11.06 16:56. Заголовок: Re:

меня простили 2 раза... я прощу 22 раза... потому что после последнего понял что для меня любимый человек...

 Отправлено: 13.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Я простила 2 раза, но больше не намерена... Всему есть предел

 Отправлено: 13.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Мне вообще трудно что-нибудь кому-либо простить, а уж измену тем более.

 Отправлено: 13.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Благодарю за столь содержательные и лаконичные ответы))…я же не буду так сдержан)

Начну с небольшого примера.

Наверно многие знают такого труженика пера и мысли как – Леопольд-фон-Захер-Мазох…Не трудно догадаться основоположником, какого термина он стал) но впрочем, речь пойдёт не о литературном творчестве вышеупомянутого господина а…о его жене)

Так вот у Мазоха была супруга, Ванда, мать троих детей, верная жена, и безумно любящая своего мужчину, женщина. Но не забываем каких нетрадиционных сексуальных взглядов придерживался этот тип, и что являлось для него первоисточником наслаждений. Он всячески подстрекал свою жену к измене, видимо пытаясь таким образом причинить себе определенные страдания, имеющие для него положительное значение.

На его увещевания, Ванда восклицала:

-Леопольд, как же так, я же буду с другим, это…это дико, это измена как же я смогу смотреть на тебя после этого, тебя не смущает факт моей телесной связи с другим!?!?

На что тот совершенно спокойно отвечал:

-Ванда, милая меня это ничуть не будет тревожить, и волновать, ведь ты же любишь меня, лишь и только меня, и отдаваться другому будешь телом, не душой!


В приведённом мною примере есть рациональное зерно), нет, не того рода что – мне абсолютно фиолетово, что и как делает моя спутница), а иного толка…

Что есть – плоть? Кусок недолговечной, хрупкой, несовершенной материи, позывы и влечения каковой очень сложно сдерживать разуму и сознанию. В удовлетворении позывов плоти заключается, пожалуй, жизненно - основополагающий стержень, на основе которого и строиться собственно материалистическое существование. Попробуйте-ка сдержать вожделение, особенно когда вы несколько не трезвы и ко всему прочему находитесь под яростной атакой пылкой и страстной особы)! Ну-ка ну-ка))) чего это все замолчали и стыдливо потупили взор?!))) Вот и я про тоже, это фактически не возможно, да и ещё в таких условиях…

К чему я веду) а веду я вот к чему:

Для меня гораздо важнее – внутренняя начинка, суть, душа, квинтэссенция духа etc , так было всегда и так будет. Контактируя с кем -либо я в первую очередь смотрю и оцениваю внутренний мир субъекта, и уже потом окидываю мимолётным взором его оболочку с набором физических качеств. Это изначально второстепенная деталь ничуть не влияющая на моё составление оценки человека. Могу закрыть глаза на многие его внешние проявления, при условии, что внутренний мир богат и обширен.

Я не буду лгать, что в ответ на любую измену я лишь улыбнусь и скажу – Да нууу, да ты чтооо какие пустяки), нет, это было бы злостной профанацией)

Имейте терпения, и не нужно готовить доказательства моего противоречия самому же себе) я почти закончил)

Обладаю неслабой интуицией и сильным качеством виденья(сканирования) человека, я могу распознать когда он искренен а когда гонит). Учитывая всё мною вышенаписанное я вполне могу простить своей спутнице измену с другим, если почувствую что она – раскаивается! Это чёртова плоть, в попытках, победить которую монахи удалялись в пустыню подальше от женщин…и мужчин)))) Инстинкты, двигающие ею очень плохо поддаются сковыванию и увещеванию. Какой бы планки в стремлении развития разума мы не достигли, победить чувства, тем паче сексуального толка – архисложно! И нужно ли, вот в чём вопрос?

Если же искренности я не почувствовал, если я убежден, что мне лгут и лицемерят…то…извините, вы не могли бы покинуть и лишить меня своего общества?!


Спасибо за внимание!)))

 Отправлено: 14.11.06 06:32. Заголовок: Re:

Измена..для меня не такая страшная вещь как предательство.Если мне только не будут врать!!Лучше сказать сразу,а не придумывать абсурдные изворотливые объяснения.Измену я бы простила.Было бы весьма глупым с моей стороны возникать по этому поводу,так как сама не из святых.
Ведь прав Хайнц,что такое такое плоть?Физика и химия,порой ей не прикажешь.Хотя если захотеть,то можно и воздержать даже при описанных Хайнцом условиях.Это все о том насколько тебе это надо.Есть люди котрые довольны тем,что их где-то ждет и не признают ничего другого.
Heinz пишет:

цитата:

я вполне могу простить своей спутнице измену с другим, если почувствую что она – раскаивается!

А если нет?Если она просто изменила потому что ей захотелось и она не видит в этом ничего страшного.Просто удовольствие на одну ночь.Но она,допустим,по-прежнему дорожит тобой и любит тебя.Душой она предана,что тогда?

 Отправлено: 14.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Rashel пишет:

цитата:

Хотя если захотеть,то можно и воздержать даже при описанных Хайнцом условиях.

Согласен. Не побоюсь показаться бахвалом, но ни разу не был запятнан в чём - то подобном. Если моё сердце наполнено кем-то, мне не нужно ни каких – запасных аэродромов и ни каких случайных связей вроде вышеописанной…я себя потом перестану уважать! Так было и так будет.

Rashel пишет:

цитата:

Если она просто изменила потому что ей захотелось и она не видит в этом ничего страшного.Просто удовольствие на одну ночь.Но она,допустим,по-прежнему дорожит тобой и любит тебя.Душой она предана,что тогда?

Хороший пример. Если наш союз по истине крепок и нерушим, то такого не могло бы произойти по определению. Если же это произошло, то необязательно дело в чрезмерной любвеобильности…нет, всё может быть иначе, прямопропорционально…в неудовлетворении своим постоянным партнёром, своим Возлюбленном, например…

Попытаемся представить…

Мне – Хайнци ты знаешь я тебе вчера изменила…
Я – Вот как…ты так легко об этом говоришь…что тебя заставило, почему ты это сделала?
Мне – Хм… ну знаешь мне просто – захотелось вот и всё, ты вечно в своих Тёмных мрачных думах, ты забываешь о моём существовании, ты ставишь что-то выше меня…
Я - …да, это так…но пойми я не могу по другому, это выше меня…
Мне- Вот и я не смогла…
Я – Эээ…нууу…
Мне – Я Люблю тебя…
Я – Я тоже…прости…
Мне – Это ты меня прости…

Один из вариантов, выставляющих меня, в данном случае, в виде – виноватого…


Rashel, хочешь развить тему?)) Давай я готов к диалогу))

 Отправлено: 15.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Heinz
Хейнц, уважаемый хватит уже сопли распускать... Ни к чему хорошему это не приводит. Помоему пора уже взглянуть себе и правде в глаза. Только ты сам можешь решить что в твоей жизни правильно, а что нет. А все эти мнения которые мы тут "излагаем" гроша выеденного не стоят. Во-первых потому что неизвестно кто как на самом деле поступит в жизни (несмотря на свои "твердые" убеждения), а во -вторых потому что эти мнения ничем тебе не помогут в ТВОЕЙ жизни и в ТВОИХ ситуациях. Извини за резкость, но заканчивай со своими проблемами и возвращайся к нам тем рыцарем тьмы, каким мы тебя знаем.
Еще раз извини если чем обидел.

 Отправлено: 15.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Отрезвляюще должен признаться)


Спасибо дружище Raven, мне в данный момент и правда мягко говоря тяжело…а если говорить без прикрас то – жутко больно… Та самая судьба похоже взялась за меня в серьёз не ограничиваясь как раньше лёгкими уколами… Тени из моего прошлого дружно всплыли и сейчас роятся вокруг меня, я атакован со всех сторон…это похоже на сговор, не может быть такого поразительного единения…я отказываюсь в это верить… нет, они бесплотны, они не способны меня ранить…да не способны, но голова сейчас напоминает змеиный садок, мысли, образы, ассоциации…всё смешалось, всё в одной дикой гротескной куче! Это чёрная полоса на моём…хе), Тёмном пути…ТАКОГО ещё не было, я по крайней мере не припомню… Все, просто раны сейчас вскрылись и кровоточат… и совсем недавние которым ещё нет и трёх месяцев и давно как мне казалось заросшие и зажившие…
Я всегда справлялся сам со всем тем что пыталось заступить мне дорогу, лишь и только сам, я ни на кого не рассчитывал и обходился исключительно своими силами… я устал, да да и Рыцари Тьмы тоже это умеют, рядом никого, рядом пустота, кто согреет мою руку? Некому, совершенно некому, мне даже некому сказать эти слова которые я пишу сейчас.… И только мерзкие тени, от которых уже как казалось давно не осталось и следа…неееттт… снова стремятся залезть и пробраться в мою жизнь…Не выйдет, не получиться!

Если Тьма с нами, кто тогда против!?

Ладно, вы правы, не стоит более марать это место моими непритязательными переживаниями…

Благодарю за попытку встряски тем неменее, буду биться что остаётся? Ничего, как прежде, так и сейчас, ничего…

ЗВЕРЬ

Скользя на крови - на своей и чужой,
Не веруя и не любя,
Ты знаешь, что должен вернуться живой
И жить на Земле для себя.

Тебя предавали не раз и не два,
И Смерти в глаза ты смотрел,
И тратить отвык ты пустые слова,
Когда брал врага на прицел.

Не слушай, но думай, захлопнута дверь,
Ты волк-одиночка, ты загнанный зверь,
Ты загнанный зверь.

Приклеился нож твой к руке на крови,
Сверкнула в глазах твоих сталь.
Сожги все мосты, нити все оборви,
Ступи на горящий асфальт!

Не слушай, но думай, не кайся, но верь,
Ты волк-одиночка, ты загнанный зверь,
Ты загнанный зверь.

Запомни, герой, и сомненья отбрось -
Достоин лишь тот выживать,
В ком мрачным огнем разгорается злость
И нечего больше терять!

Не слушай, но думай, захлопнута дверь,
Ты волк-одиночка, ты загнанный зверь,
Ты загнанный зверь.

 Отправлено: 16.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Думаю, тема себя исчерпала…да и ушла куда-то не туда, всё же подведу одним стихотворением черту … и тему можно закрывать…мои проблемы это мои проблемы, моя боль лишь и только моя, моя жизнь…да это она…она…


Бывает в бутылках, бывает в годах,
Бывает в губах и любимых глазах,
В глуби сорняками заросших траншей,
На блещущих лезвиях острых ножей.

Бывает в секундах - последних всегда,
На дне, где застыла гнилая вода,
На гиблых помойках, в роскошных дворцах,
В надежных руках и на лживых речах.

Бывает от бесов и разных богов,
В распластанных крыльях железных орлов,
В парче и алмазах, в огне и дыму,
Подарит суму и загонит в тюрьму.

Бывает в борьбе за ненужную боль,
Бывает, как вечно проигранный бой,
Проходит впустую, горит в облаках
И тонет в уже бесполезных деньгах.

То круто взлетает, то падает вниз -
Вот призрачный миг, именуемый Жизнь.


Нужно хотя бы привести себя к послезавтрашнему дню в божеский вид и собрать по кускам…Мессир СДБ вроде бы пожалует в гости с супругой…а я в полном ауте…ладно нацепим что нибудь весёлое…не, не получиться, не получиться…

 Отправлено: 19.11.06 21:56. Заголовок: Re:

Я лично измену не прощу никогда!

 Отправлено: 07.11.07 13:04. Заголовок: мне думаю измена воз..

мне думаю измена возможна, когда уже есть штамп в паспорте и многолетнее совместное проживание...

 Отправлено: 07.11.07 13:35. Заголовок: а что это меняет? на..

а что это меняет? на каких условиях возможен компромисс по-вашему?

 Отправлено: 07.11.07 14:44. Заголовок: клетра Некоторых шт..

клетра
Некоторых штамп в паспорте не остановит от неприятия измены. На самом деле процесс развода очень быстр и "весел")

 Отправлено: 07.11.07 16:57. Заголовок: Heinz пишет: Доказа..

Heinz пишет:

цитата:

Доказательства неопровержимы, сомнений быть не может, тем паче ваш спутник не отпирается и не отказывается от содеянного, сводя всё к тривиальному – “чёрт попутал”, “сам не знаю, как получилось”, в смятении прося прощения и клянясь в неповторении проступка и верности вам…

Значит проблему нужно искать в себе. Что-то не додали ей, чем-то она недовольна и что-то недополучила от меня.

 Отправлено: 07.11.07 21:54. Заголовок: А вообще надо иметь ..

А вообще надо иметь громадную силу воли, чтобы не поддаться на происки организма, а для женщин это сложно вдесятерне в период овуляции. Для этого надо иметь фанатичные и извращенные модели существования. Темные, кстати, гораздо менее склонны к измене, ибо культивируют всякие тандемы и пиршества одухотворенности. Светлые так же. А вот среднестатистическому не замороченному человеку ооочень нелегко. Это борьба с инстинктом и порой гормональная суть может брать верх и "черт попутает". Поэтому - или свои духовные постройки-стены, или принудительная изоляция в периоды "хотения")

 Отправлено: 08.05.08 23:09. Заголовок: могу простить всё! В..

могу простить всё! ВСЁ!!!

 Отправлено: 10.05.08 03:37. Заголовок: Колоссально чёрт поб..

Колоссально чёрт побери растёшь душой прощая измену любимой.
Но веду себя с любимой уже не так как прежде, она это чувствует...
Лев Толстой говорил, что Бог дал человеку частицу света - Совесть, так пусть она подумает в следующий раз переступит вот эту черту и сгорит в стыде. Пусть простит себя и отучит от измены, а то изменит себе, а не мне.
Дайте мне мяса!

 Отправлено: 22.05.08 22:42. Заголовок: Наверно со стороны п..

Наверно со стороны покажется что я не люблю того с кем живу..... но лично мне будет интересно познакомится с той девушкой с которой он мне изменил. Только вот я незнаю изменял мне он или нет.

 Отправлено: 03.06.08 23:59. Заголовок: да не посмотрят на м..

да не посмотрят на меня косо, но на самом деле действительно интересно общатся с подобными людьми и даже стать друзьями.

 Отправлено: 18.08.08 23:03. Заголовок: если любит-не измени..

если любит-не изменит...

 Отправлено: 19.08.08 19:46. Заголовок: Deathstar Deathstar ..

Deathstar Deathstar пишет:

цитата:

если любит-не изменит..

а изменит - простим и убьём)

 Отправлено: 31.08.08 00:36. Заголовок: убью сразу. а может ..

убью сразу. а может ещё и помучаю.

 Отправлено: 20.03.09 17:17. Заголовок: Мне изменили и после..

Мне изменили и после этого не появлялись у меня несколько дней знали что убъю на месте а по скольку человек оказался слабый позвонил даже не смог мне показаться на глаза я его просто посла на всегда. Даже нервы не стала тратить. Перейдёт где нибудь он мне дорогу раздавлю и вообще ему лудчше даже не появляться рядом.

 Отправлено: 21.03.09 13:53. Заголовок: T@rj@ Аааа, пофигу...

T@rj@
Аааа, пофигу... все мужики мечтают переспать, а женщины не мечтают, но не откажутся)))
Может человек просто взял и забил. И раздавить его не получится, будет жить до старости лет. Но есть вообще то бледные поганки, когда он соскучает по плоти, можно ему ядку в пищу подсыпать и пусть занимается любовью, пока не откажет сердце в процессе. Жалко в ментовку звонить придется, а то можно в постели с трупом до утра провалятся...Пока ласковое утреннее солнышко не осветит почерневшие впалые глазницы и мертвенно-белую кожу.

 Отправлено: 09.12.09 22:56. Заголовок: Heinz пишет: Способ..

Heinz пишет:

цитата:

Способны ли вы сквозь застилающую пелену ярости и гнева услышать и воспринять его оправдания?

Нет. Даже слушать не стану.
Сама по себе я спокойная, как Галапагосская черепаха, поэтому без лишних истерик и соплей, выпишу ,,благоверному" путёвку в кругосветное эротическое путишествие, с последующим ПМЖ в анальных кущах.

Если уж он напакостил, то пусть валит леском по холодку туда, где был.
А все эти отговорки, насчёт ,,бес попутал"... хорошо... поверю... но с условием, если он мне приведёт того беса, который его попутал. Хочу собственными глазами увидеть сего слугу папаши Люцифера, уж слишком интересно мне.

 Отправлено: 10.12.09 01:07. Заголовок: Безумие пишет: Хочу..

Безумие пишет:

цитата:

Хочу собственными глазами увидеть сего слугу папаши Люцифера, уж слишком интересно мне.

Сильно, дерзко и уверенно.
А вдруг не виноват?

 Отправлено: 10.12.09 01:35. Заголовок: Безумие Чем такая н..

Безумие
Чем такая нетерпимая страсть к измене отличается от безумной ревности?
Возможно женской гордостью? С которой надо более считаться?
А возможно "изменник" рассмеется в лицо, возьмет вещи и сам уйдет, но вопрос в том, что скорее всего это будет не тот "вкус" мужчины и знакомство с ним в принципе невозможно. Значит нужен тот, кто ценит. И его можно пустить лесом, даже за намек на возможность измены.
Я не против, я за. Пусть страдает, даже если не за что. Пусть мучается, пусть его жизнь развеется прахом)

 Отправлено: 10.12.09 01:39. Заголовок: Brutal Дестаркиус пи..

Brutal Дестаркиус пишет:

цитата:

ьно, дерзко и уверенно.

Натура такая!=)
Brutal Дестаркиус пишет:

цитата:

А вдруг не виноват?

Кто, бес или муж?!

Если бес, то найдём с ним общий язык, ибо на тот момент будем оба рогатые!
А мужа не прощу.
Я слишком ценю верность и доверие, но не прощаю предательства и лжи.

 Отправлено: 10.12.09 01:43. Заголовок: Безумие пишет: Кто,..

Безумие пишет:

цитата:

Кто, бес или муж?!

Муж, но уже вижу ответ - Безумие пишет:

цитата:

А мужа не прощу.

Возможно что то пошло не так, и это надо изменить, я не говорю что виноват - он или - ты, найти выход, если сумеете договориться.
Естественно - это все предугадать до измены.

 Отправлено: 10.12.09 01:49. Заголовок: sDB пишет: Чем така..

sDB пишет:

цитата:

Чем такая нетерпимая страсть к измене отличается от безумной ревности?

Знаешь что интересно?! Ревность у меня как и совесть, умная, не просят - не лезет!
За всё время моего замужества муж ниразу не дал мне повода для ревности или недоверительного отношения. Для ревности мне нужны веские причины, но не перешедшие грань, потому как потом ревность бесполезна.
sDB пишет:

цитата:

А возможно "изменник" рассмеется в лицо, возьмет вещи и сам уйдет,

Ну и транспарант ему в руки, барабан на шею и впереди идущих на х...утор бабочек ловить!=)
sDB пишет:

цитата:

Значит нужен тот, кто ценит.

Вот именно.
Если ценит чувства, доверие и уважение, то не променяет это на минутный трах.
В жизни есть вещи намного ценнее и весомие, нежели перепих по пьянке и перевод стрелок на беса, типа я не я и корова не моя!

 Отправлено: 10.12.09 01:54. Заголовок: Безумие Я не очень ..

Безумие
Я не очень в сексе спец, чтобы очень любить это дело (хотя может уже нагулялся ранее). Возможно это даже хуже, чем я был бы мачо. А так мне пофиг) Некоторые вещи у меня намного на более первом плане. Тут уж надо выбирать наверно. Я вот не верю, что мужчина-моторчлен не будет смотреть на юбки. А романтик вроде меня обычно у девушек супердруг) Но секс нафиг не самое главное, и чтото терять ради сомнительного удовольствия...а вот у некоторых это удовольствие нифига не сомнительное и на первом плане))) К худшему ли? Некоторые семьи применяют "свободные отношения".

 Отправлено: 10.12.09 10:41. Заголовок: Когда мои мужчины им..

Когда мои мужчины имели неосторожность мне изменить (не душой, но телом, за измену души я и убить могу)... Я, во первых, даже ничего не знаю всегда чую это дело как зверь. Даже если неделю/месяц назад изменил. И Далее обычно с моей стороны "С кем спал? Не хочешь, не отвечай, в принципе всё равно мне. Понравилось?.. Предохранялся?" Дальее, если предохранялся "Ладно, прощён". Если нет - основательный разнос с покупокй резинок и складыванием оных в карман половинки с наказом в следующий раз предохраняться, а то кастрирую...
Не прощу только одной измены - с партнёром того же пола.

 Отправлено: 10.12.09 15:53. Заголовок: Brutal Дестаркиус пи..

Brutal Дестаркиус пишет:

цитата:

я не говорю что виноват - он или - ты, найти выход, если сумеете договориться. Естественно - это все предугадать до измены.

Я думаю вина за измену одного, в некоторой степени ложится и на другого партнёра.
Я не беру во внимание патологических кобелей, речь о другом. Бывает, что мужчине(женщине) чего то не хватает дома и они ищут это на стороне. Вот в таких случаях, прежде чем переступить черту, нужно всё обговорить и решить по человечески.
Нам Бог дал дар слова и способность думать и анализировать свои поступки. А значит, если что то не устраивает - надо не бежать трахатся по закоулкам, а садится за стол переговоров и решать эту проблему.

sDB пишет:

цитата:

Некоторые семьи применяют "свободные отношения".

Ну в таких случаях немного другое. Здесь оба партнёра согласны на такие условия, никто не от кого не прячется, и после сделанного не переводит стрелки на беса или водку.

 Отправлено: 10.12.09 15:55. Заголовок: Ангел Последнего Дня..

Ангел Последнего Дня пишет:

цитата:

Не прощу только одной измены - с партнёром того же пола.

А я наоборот... Прощу измену только в том случае, если он найдёт женщину, у которой ,,поперёк".
Вот тогда смогу понять и простить. Любопытство таки!

 Отправлено: 10.12.09 17:34. Заголовок: Безумие А если он т..

Безумие
А если он того...животину какую?
Или еще вот. К примеру женщину, а потом размозжит ей голову кирпичом?

 Отправлено: 10.12.09 18:29. Заголовок: sDB пишет: А если о..

sDB пишет:

цитата:

А если он того...животину какую?

sDB пишет:

цитата:

К примеру женщину, а потом размозжит ей голову кирпичом?

Ужасти какие ты рассказываешь!
Это уже психическое отклонение будет, с этим в дурку надоть!

 Отправлено: 10.12.09 19:55. Заголовок: В дурке психические ..

В дурке психические отклонениятолько усиливаются, отвечаю.

А как быть если одного супруга кидает из крайности в крайность?

 Отправлено: 10.12.09 19:58. Заголовок: Безумие Просто это ..

Безумие
Просто это хороший вопрос, я его как то уже поднимал. Опрос показал что большинство девушек (если отринуть всю извращенность ситуации) при этом не чувствуют ужасных мук. Они вообще ничего не чувствуют. Следовательно предположить, что и жены военных подразумевают в походах то, что насиловать вражеских девок - поделом) ну не поощрительно, но как то.. Это открывает нам некоторые аспекты любовной биохимии и психологии.